Природа сознания.

[Проходящий Кот]

........
 По этому видно на сколько Вы поняли что я сказал. В данный момент кстати именно денежная диктатура травит прогресс более чем любая инквизиция, потому что большинство технологий чахнет на полочках в угоду мракобесию. Смотря что называть профессионалом, что касается шамана, то этот термин Вы не до оценили  по его древности но не смыслу. Если что, то шаман это первый ученый возникший в незапамятные времена, и не рассматривается как священник, сейчас на место разумного управления стоит бумажка без определения какого либо вообще пути, и всем управляет жадность потребления, а не здравый смысл, который кстати найти постараться надо в таком обществе, завистников и жаден. И тут даже идет реч не о здравом смысле как о величине ума, а о том куда этот здравый смысл заслан и по какие грибы в угоду недостаткам переваливающим с помощью "золотого тельца" через край! 
 Определить Вам конкретно с чем это связано в сознании человека, или сами дойдете до понимания. Вот самый простой пример. Над школой висит транспарант, на котором написано для детей.-"Спорт,Творчество,Духовность", так мог изложить для чужого сознания только идиот, не понимающий ни нравственности, ни здравого смысла, и знания иметь Бог явно не благословил. Но сие уродство висит, и создает из детей уродов в их неокрепшем сознании и психике.

Текст то что такой сумбурный? На Бескозырку спешите?

[Леонид Руденко]

........
 По этому видно на сколько Вы поняли что я сказал. В данный момент кстати именно денежная диктатура травит прогресс более чем любая инквизиция, потому что большинство технологий чахнет на полочках в угоду мракобесию. Смотря что называть профессионалом, что касается шамана, то этот термин Вы не до оценили  по его древности но не смыслу. Если что, то шаман это первый ученый возникший в незапамятные времена, и не рассматривается как священник, сейчас на место разумного управления стоит бумажка без определения какого либо вообще пути, и всем управляет жадность потребления, а не здравый смысл, который кстати найти постараться надо в таком обществе, завистников и жаден. И тут даже идет реч не о здравом смысле как о величине ума, а о том куда этот здравый смысл заслан и по какие грибы в угоду недостаткам переваливающим с помощью "золотого тельца" через край! 
 Определить Вам конкретно с чем это связано в сознании человека, или сами дойдете до понимания. Вот самый простой пример. Над школой висит транспарант, на котором написано для детей.-"Спорт,Творчество,Духовность", так мог изложить для чужого сознания только идиот, не понимающий ни нравственности, ни здравого смысла, и знания иметь Бог явно не благословил. Но сие уродство висит, и создает из детей уродов в их неокрепшем сознании и психике.

Текст то что такой сумбурный? На Бескозырку спешите?

Нет ни спишу, у фанатизма память короткая, оные не помнят, что и откуда берется!
 Кстати в отместку за это дело, естественные науки, сыграли окончательный похоронный марш над философией, считая что похоронили окончательно все духовное под своими знаниями. Но это лишь иллюзия похорон, а похоронили оные ни кому не нужную ветку, которая уже не духовному, не естествоиспытателям не была нужна и изжила себя. Ту цель на которой строились эти похороны в Изиде промахнулись, оная уже термина четыре сменила для своего названия скрывшись задолго до этих событий, и также стоя в сторонке улыбается на детишками играющими в песочнице!
 Примерно прикинем. Когда Сократ заявил о молекулярном строении вселенной? Когда Кришна заявил что все идентично, в внутри и снаружи? О Гермесе думаю говорить не стоит, но упомянуть его заявление, о том что есть вверху, и есть внизу суть одно, этого думаю хватит!
  Естественные науки есть 100%  прототип религиозного строения, только слепой этого не видит, а это почитай все кто каким либо образом причастны к этой игре в терминах и новь обретенных религиозных ритуалах. В этом есть толк, например как в руках, или ногах, но голову оные потеряли давно, точнее просто не замечают как оная тонко в очередной раз разваливала эти структуры канонических догматов.
 Вопрос лишь сохраняется в том. Когда прекратятся костры над живым интеллектом? Потому что пока оные горят, из этого всего мало что выйдет, так и будут заправлять балом каноники, как их не назови и под какую личину ни одень, все это псевдо!

[Тортэ]

 В данный момент кстати именно денежная диктатура травит прогресс более чем любая инквизиция, потому что большинство технологий чахнет на полочках в угоду мракобесию.

Не совсем , точнее. , совсем не так 
Называется это - индустриализация , люди нащупали наиболее эффективный способ и теперь прилагают его ко всем областям . И , в связи с этим появляется новый тип профессионалов - специалисты , одна из сторон которых - ничего лишнего  , пример  - аппле визави другие

 Примерно прикинем. Когда Сократ заявил о молекулярном строении вселенной? Когда Кришна заявил что все идентично, в внутри и снаружи? О Гермесе думаю говорить не стоит, но упомянуть его заявление, о том что есть вверху, и есть внизу суть одно, этого думаю хватит!
  Естественные науки есть 100%  прототип религиозного строения, только слепой этого не видит, а это почитай все кто каким либо образом причастны

Петрик тоже заявлял  ну  и пусть гейм премию отдаёт 
Вы же писали о Ландау , о видении  и сложности претворения в жизнь личного видения , то
была правда , теперь же - ложь  видят все и всегда примерно одно , претворяют же - единицы

[Whale]

Докажите, что то, что вы называете сознанием, является физическим объектом -объектом, который может быть описан языком физики, то есть, в физических терминах

А что такое "физические термины"?

Величины, принятые в физике.
Для объяснения каких физических явлений необходимо введение понятия "сознание"?
Опишите сознание как физическое явление - в чем оно заключается, как проявляется на опыте?
Как сознание взаимодействует с другими физическими объектами?

[Дед Моррозоу]

МОСКВА, 22 ноя - РИА Новости. Американские биологи смогли вставить в мозг мыши и "подключить" к нему несколько нейронов, полученных из стволовых клеток человека, говорится в статье, опубликованной в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.

За последние два десятилетия биологи научились превращать стволовые клетки во "взрослые" ткани костей, мускулов, кожи и нервной системы. Культуры "стволовых" нейронов могут стать лекарством от болезней Альцгеймера, Паркинсона и других нейродегенеративных заболеваний. С другой стороны, интеграция нервных клеток в "живую" нервную систему затруднительна - все окончания индивидуальных клеток необходимо подключить и "настроить" на нужный лад.

Группа биологов под руководством Джейсона Вейка (Jason Weick) из университета штата Висконсин в городе Мэдисон (США) успешно справилась с этой задачей, вставив полнофункциональные нейроны из человеческих стволовых клеток в мозг лабораторной мыши.

Вейк и его коллеги вырастили культуры человеческих и мышиных стволовых клеток, превратили их в нейроны и "перемешали" их в одной емкости. Клетки самостоятельно соединились и образовали небольшую нейронную сеть. В этой сети периодически возникали короткие и мощные вспышки электрической активности.

Биологи изучили взаимосвязи между нейронами в такой культуре, вставив в их геномы участок ChR2, который позволяет "включать" нервную клетку при помощи луча света.

Сначала исследователи изучили активность нервных клеток человека и мышей по отдельности. Оказалось, что клетки нейроны мышей были более чувствительными и емкими с электрической точки зрения, и испускали сигналы с относительно высоким напряжением. Культуры человеческих нервных клеток не проявляли активности даже через два месяца непрерывного роста.

Ученые провели аналогичные замеры в смеси нейронов, подключив электроды к клеткам мышей и человека. Активность нейронной сети постепенно росла с развитием колонии нервных клеток - через две недели в сети участвовала лишь небольшая часть культуры, большинство нейронов - через месяц, и практически все - через два месяца. Пики активности и периоды "спячки" совпадали для человеческих и мышиных нейронов, что указывает на существование единой нейронной сети.

Биологи проверили это предположение - они заблокировали человеческие нервы при помощи гормона CNQX и провели новую серию замеров. Периодические импульсы активности исчезли как в человеческих, так и в мышиных нейронах, что подтвердило существование единой сети между нервными клетками.

Убедившись в существовании нейронной сети, ученые проверили "равноправие" ее членов - смогут ли человеческие клетки "разбудить" всю сеть. Биологи стимулировали нейроны человека при помощи коротких вспышек света и записывали активность нейронов в сети.

Выяснилось, что нервные клетки передали полученный заряд своим "мышиным" соседям через несколько миллисекунд после активации. Искусственный пик активности по своим электрическим характеристикам напоминал периодические спонтанные вспышки, возникающие в "мышиных" и смешанных культурах.

Затем биологи вставили три десятка человеческих нервных клеток в мозг молодого грызуна с подавленным иммунитетом. Чужеродные нейроны прижились и прикрепились к разным отделам гиппокампа - центра воспоминаний и пространственной ориентации мозга. Авторы статьи препарировали мозг нескольких мышей, подготовили срезы мозга с вставленными нейронами и проверили их работу. Нервные клетки человека реагировали на импульсы из других клеток и стимулировали соседние нейроны при облучении светом.

Ученые планируют провести еще несколько экспериментов для проверки того, насколько "правильно" интегрируются "стволовые" нейроны в нервную систему организма-хозяина.

http://pda.ria.ru/science/20111122/494678360.html

[Леонид Руденко]

 В данный момент кстати именно денежная диктатура травит прогресс более чем любая инквизиция, потому что большинство технологий чахнет на полочках в угоду мракобесию.

Не совсем , точнее. , совсем не так 
Называется это - индустриализация , люди нащупали наиболее эффективный способ и теперь прилагают его ко всем областям . И , в связи с этим появляется новый тип профессионалов - специалисты , одна из сторон которых - ничего лишнего  , пример  - аппле визави другие

 Примерно прикинем. Когда Сократ заявил о молекулярном строении вселенной? Когда Кришна заявил что все идентично, в внутри и снаружи? О Гермесе думаю говорить не стоит, но упомянуть его заявление, о том что есть вверху, и есть внизу суть одно, этого думаю хватит!
  Естественные науки есть 100%  прототип религиозного строения, только слепой этого не видит, а это почитай все кто каким либо образом причастны

Петрик тоже заявлял  ну  и пусть гейм премию отдаёт 
Вы же писали о Ландау , о видении  и сложности претворения в жизнь личного видения , то
была правда , теперь же - ложь  видят все и всегда примерно одно , претворяют же - единицы

    Здесь ключ к слову примерно. Понимаете, сознание не будет подстраиваться под угоду чужому образу, это противно его существованию, а значится самодостаточному "Я". И на начальном этапе интеллект это показывает, что оный не согласен с догматическими воззрениями человечества. Но сохраняют это единицы! Вот те единицы и есть, те которые претворяют. В этом этапе вступает принципиальность оного. Много Вы знаете людей выдерживающих махину общества наезжающую своим догматизмом? Правильно! Большинство уступает, потому что это пахнет костром. А кому на него хочется? И те кто пользуется заученной догматикой на основе терминов, уже ни куда не идет, а лишь плетется просто копируя и перебирая старое в шкафу, то что там было, но просто не заметили. Все эти драконы часто вымышленные, и окончание кострищем более пугало, чем имело место быть. Но иногда воплощалось, если интеллект это рьяно показывал, обгоняя время на века, и нес явно в массы пробуя хоть как то оживить невежд. Рискованный путь, когда вспоминаешь Христа, Коперника, Бруно. Конечно это из ряда вон выходящее. Но кто Вам сказал что нынче не возможно, в таких же рамках? Со многим не соглашались канонники общественного фанатизма, и впредь тоже самое. "Как это креститься слево на право? Зеленый есть, правильно с права на лево, а ты такой то сын говоришь что это оттенок желтого. Крестишься не так как все, ты должен крестится на зеленый, ты живешь в придуманном мире". Знакомо? Отвечаешь, я же не виноват, что только этим термином могу понять картину в целом. Точатся вилы, и кричится вслед следующее "Ты урод". Правда вот на проверку веками, прав то оказывается, тот урод!
 Сейчас, это возня в старом шкафу, там много еще шматья, и есть нужное. много веток которые можно развивать, но это не дерево сажать. Каноник может вырастить но не посадить, пускай растит, то-же труд. Но оный возомнил себя сажателем, а тут кто-то приходит и тычит ему что он то не сажатель, и ни когда им не был. Естественно страх обуревает, ведь когда приходит новый сажатель, такой же другой  посадил, то есть риск что срубит старое дерево, посадит новое, да еще каноника заменит! 

[Тортэ]

    Понимаете, сознание не будет подстраиваться под угоду чужому образу, это противно его существованию.

Нет , подражательство и способность к обучению у нас уже на уровне инстинктов , эволюционный , стайный , общественный способ выживания .
И будет    и подстроится  - а исходников вы не даёте 


( Спасибо , звиняйте , что кратко  , шаман у нас в округе редкий вид. )

[Леонид Руденко]

    Понимаете, сознание не будет подстраиваться под угоду чужому образу, это противно его существованию.

Нет , подражательство и способность к обучению у нас уже на уровне инстинктов , эволюционный , стайный , общественный способ выживания .
И будет    и подстроится  - а исходников вы не даёте 


( Спасибо , звиняйте , что кратко  , шаман у нас в округе редкий вид. )

Не подстраивается, а наблюдает как ребенок. Выше уже показывал как это. Иногда копирует, но настает момент, и вот он то важен, а многие теряют. Копия не дает всего объяснения, и сознание начинает возмущаться, хотел одного получил другое!
 Почему выше мной было упомянуто, что знания не берутся из книг, равно как и терминология. Можно взять язык, но не пояснительный образ, термин. Можно книгами подтвердить почву, но не получить основы, потому что там ее не может быть! Чужая терминология несет в себе искаженную картинку для сознания, а общая терминология несет в себе религиозный фанатизм стадности. Ни то, ни другое для живого интеллекта не приемлемо. Потому что мыслим мы терминологией, и если Вы возьмете чужой термин, мало того что Вы получите полумеру, не перефразировав на свой, но еще Вы перестанете быть, то бишь, за Вас мыслит дядя Федя, а Вы становитесь его бездарной копией!
 Понимание друг друга может быть только образное. Два живых интеллекта на этом свободно общаются, мертвецы, читай поклонники идола, стоящие на чужой, или общей терминологии, на это не способны, потому что суть есть робот, иначе копия. Сколько бы Вы терминов в робота не вложили, он от этого интеллектом не станет, а все его мысли есть копирование.

[gervladger]

Как сознание взаимодействует с другими физическими объектами?

А никак. Поскольку сознание есть субъект

[Whale]

Как сознание взаимодействует с другими физическими объектами?

А никак. Поскольку сознание есть субъект

А физика изучает только объекты и их взаимодействия.

[Леонид Руденко]

Как сознание взаимодействует с другими физическими объектами?

А никак. Поскольку сознание есть субъект

А физика изучает только объекты и их взаимодействия.

  Иллюзию этого взаимодействия, потому что копни живым интеллектом дальше, и прежнее прикажет долго жить!

[Ксей]

  Иллюзию этого взаимодействия, потому что копни живым интеллектом дальше, и прежнее прикажет долго жить!

Это правильно, илюзия воздействия сознания на материальные процессы  (например, на речь или  на  двигательный аппарат) у людей возникает .
 В действительности на эти материальные процессы (речь и  двигательный аппарат) воздействуют другие материальные процессы, которые  собственно и являются сознанием. Точнее эти другие процессы вызывают ощущение сознания . Это ощущение существует парралельно с тем процессом, который его вызывает.
Например , есть определенное соотношение сигналов от колбочек глаза - есть и ощущение зеленого.  Или, идет в нейросети выработка  двигательной реакции на внешнее событие, и параллельно создается ощущение выбора решения.
Т.е. сознание  это лишь осознание тех материальных процессов, которые уже идут в мозгу.
Сознание это  ощущение, по уровню может чуть выше, чем  ощущение зеленого.


Как из сигналов формируется ощущение это интересный вопрос, Анохин об этом кое-что говорил (ссылка выше) . Надо еще разок посмотреть.

[Леонид Руденко]

  Иллюзию этого взаимодействия, потому что копни живым интеллектом дальше, и прежнее прикажет долго жить!

Это правильно, илюзия воздействия сознания на материальные процессы  (например, на речь или  на  двигательный аппарат) у людей возникает .
 В действительности на эти материальные процессы (речь и  двигательный аппарат) воздействуют другие материальные процессы, которые  собственно и являются сознанием. Точнее эти другие процессы вызывают ощущение сознания . Это ощущение существует парралельно с тем процессом, который его вызывает.
Например , есть определенное соотношение сигналов от колбочек глаза - есть и ощущение зеленого.  Или, идет в нейросети выработка  двигательной реакции на внешнее событие, и параллельно создается ощущение выбора решения.
Т.е. сознание  это лишь осознание тех материальных процессов, которые уже идут в мозгу.
Сознание это  ощущение, по уровню может чуть выше, чем  ощущение зеленого.


Как из сигналов формируется ощущение это интересный вопрос, Анохин об этом кое-что говорил (ссылка выше) . Надо еще разок посмотреть.

Все бы хорошо, но принцип "Я есть" в это не вписывается, потому что оный не иллюзорен в отличии от остального видимого. Потому что иллюзия заключается в том, что интеллект всегда ищет причину, а видимый процесс физики есть следствие. И когда человек становится в экстазе следствий, духовных догматов, физических догматов, он сразу оказывается в состоянии религии а не познания, и исчезает. Посмотрите вокруг, и скажите что Вы видите?
 Зы. Все сводится к одному. Причина, почему "Я есть", и почему "Я это осознаю"? Почему для полного понимания вещей нужна перефразировка и новый термин, ведомый только вашему сознанию и интеллекту.

[Ксей]

интеллект всегда ищет причину, а видимый процесс физики есть следствие.

Если я правильно понял, Вы считаете, что  физика  следствие "причины".
Материализм наоборот задается  вопросом, как физическое преобразуется в ощущение.
Собственно мы говорим об одном и том же преобразовании, только в с разных сторон.

Так, хотелось бы узнать,  каков  по-вашему этот механизм , который  нематериальную "причину" делает материальным объектом?

[Леонид Руденко]

интеллект всегда ищет причину, а видимый процесс физики есть следствие.

Если я правильно понял, Вы считаете, что  физика  следствие "причины".
Материализм наоборот задается  вопросом, как физическое преобразуется в ощущение.
Собственно мы говорим об одном и том же преобразовании, только в с разных сторон.

Так, хотелось бы узнать,  каков  по-вашему этот механизм , который  нематериальную "причину" делает материальным объектом?

Любой порядок, есть нарушение спокойствия, а порядок держится на принципе!
 Что есть перефразировка термина, переложение порядка под свой интеллект для понимания, в поиске причины."Почему Я ЕСТЬ"?
 Все окружающее в качестве порядка в поисках причины тебе не подходит. Вечное не то! Только самостоятельное!
  Это только верхушка айсберга, и тут начинается. "Хочешь понять посмотри через себя", а чтоб увидеть надо свести к термину суть, а чтоб свести к термину, надо перефразировать в логической цепи образ по механизму, да чтоб принципиально конкретен, и далее далее!

[gervladger]

Как из сигналов формируется ощущение это интересный вопрос

Интересный. Самое интересное, что мы легко можем объяснить механизм действия сознания у любого другого, но не у себя самого.

[Whale]

Материализм наоборот задается  вопросом, как физическое преобразуется в ощущение.

Что-то я сомневаюсь, что материализм задается таким вопросом...
Ибо, по материализму, ощущение - тоже физическое.
Нет никакого "воспринимающего субъекта", есть только ощущения, которые суть - сигналы мозга.

[Дед Моррозоу]

В действительности на эти материальные процессы (речь и  двигательный аппарат) воздействуют другие материальные процессы, которые  собственно и являются сознанием. Точнее эти другие процессы вызывают ощущение сознания . Это ощущение существует парралельно с тем процессом, который его вызывает.

Таки что с ощущением непосредственно? Исходя из ваших слов получается так, что само оно не является материальным процессом. Оно лишь вызывается - по вашему - материальными процессами. То есть материальное каким-то неведомым нефизическим способом воздействует на нематериальное. Так?

[Ксей]

Таки что с ощущением непосредственно? Исходя из ваших слов получается так, что само оно не является материальным процессом. Оно лишь вызывается - по вашему - материальными процессами. То есть материальное каким-то неведомым нефизическим способом воздействует на нематериальное. Так?

Да нет, не нужно  нематериальное, идут физические процессы , замкнутые петли сигналов, включается память, как-то из этого выкристализовывается ощущение. Много неясного, экспериментальные  исседования начались всего десятки лет назад, а без них лучшие умы ничего не могли придумать . Посмотрите Анохина . Я  смотрел отрывки, с тем что видел согласен.
Лекция К.В.Анохина. Сознание и мозг (без слайдов)

[postoronim]

Джентльмены! Меня очень интересуют два вопроса (я часто встречаю эти термины во многих темах): что такое ИМХО и что такое ЛА?
Извините за отсталость = трудное детство, недостаток витаминов...