Природа сознания.

[Дед Моррозоу]

...догмат как не выводимое из опыта утверждение, признаваемое истинным.

Чего-то меня зацепило на этих словах. Так что... отклонюсь немного в сторону.
А есть ли в принципе невыводимые из опыта утверждения?
С точки зрения материализма таковых вообще быть не может. Ибо сознание по их мнению вторично.
Если они признают, что хоть что-то (неважно верное или неверное) из опыта невыводимо, то тем самым им надо признавать, таковое вообще возможно - когда сознание вдруг становится первичным. Пусть даже и глаголящим в этот момент не Великую Материалистическую Истину, а Откровенную Ересь.
С другой стороны - а бывает ли вообще "выводимость утверждений из опытов"? Это ж просто словосочетание такое - "опыт показывает"! Утверждения выводятся - если мы чуть более внимательно глянем - из наших же мыслей - как прошлых, так и имеющих место быть сейчас.
Если же начать - тоже внимательно - рассматривать откуда берутся мысли, то без привлечения понятия "подсознания" тут не обойтись. Ибо рождает мысли - оно. Выходит, что если уж чего опыт и показывает - то показывает он это подсознанию. Причём непонятно каким образом.

[Whale]

Принципы, они как бы присущи самой материи, а сознание их обнаруживает на опыте посредством индукции, от частного к общему.
Потом проверяем дедуктивно, от общего к частному - если работает в обе стороны, значит, мы открыли принцип.

А неправильные принципы, которые не выводятся из опыта  - они есть либо искажение правильных (вследствие ошибок мышления или ограниченности опыта),
это добросовестные заблуждения, либо заведомо вводят в заблуждение с какой-то целью и опираются тоже на опыт, но скрывают свои истинные источники,
выдаются за что-то другое.

Бытие определяет сознание: классовые и сословные предрассудки определяются материальными условиями жизни и приводят к искажениям в восприятии реальности.
Все упирается в экономику, средства производства, прибавочный продукт и его распределение.
Сознание определяется социально-экономической формацией.
Рабочий класс, как наименее отягощенный собственностью, наиболее прогрессивен, обладает не замутненным сознанием.
"Неправильные" принципы буржуазии, феодалов, рабовладельцев и служителей культа определяются их неправильным, паразитическим образом жизни.
А виной всему - эксплуатация человека человеком: отчуждение трудящихся от средств производства и присвоение прибавочного продукта.

Диалектический материализм неразрывно связан с экономической теорией К.Маркса и классовой борьбой.
На то время Гегель уже создал наиболее стройную философскую систему - оставалось только
перевернуть ее с ног на голову, заменить диалектически развивающуюся идею на материю, изложить доступным языком и привязать к экономической теории Маркса.
А дальше: "Ваше слово, товарищ Маузер!"

[Леонид Руденко]

Принципы, они как бы присущи самой материи, а сознание их обнаруживает на опыте посредством индукции, от частного к общему.
Потом проверяем дедуктивно, от общего к частному - если работает в обе стороны, значит, мы открыли принцип.

А неправильные принципы, которые не выводятся из опыта  - они есть либо искажение правильных (вследствие ошибок мышления или ограниченности опыта),
это добросовестные заблуждения, либо заведомо вводят в заблуждение с какой-то целью и опираются тоже на опыт, но скрывают свои истинные источники,
выдаются за что-то другое.

Бытие определяет сознание: классовые и сословные предрассудки определяются материальными условиями жизни и приводят к искажениям в восприятии реальности.
Все упирается в экономику, средства производства, прибавочный продукт и его распределение.
Сознание определяется социально-экономической формацией.
Рабочий класс, как наименее отягощенный собственностью, наиболее прогрессивен, обладает не замутненным сознанием.
"Неправильные" принципы буржуазии, феодалов, рабовладельцев и служителей культа определяются их неправильным, паразитическим образом жизни.
А виной всему - эксплуатация человека человеком: отчуждение трудящихся от средств производства и присвоение прибавочного продукта.

За базар не отвечаю, это все Маркс с  Энгельсом придумали

Пущай думают дальше, у них головы большие, под стать бороде. Интересно что им реанкорнация принесла после этих бессмертных творений?
 А если серьезно то с самого начала идет промах, это часть работы, причем не значительная, и имеет смысл только первые две строки для работы с образом, причем еще и перевернутое верх тормашками, потому что работа с образом начинается от общего к частному, а не наоборот, а вот проверяется как первое, и чтоб это понять нужно быть по меньшей мере художником который к народной массе рабочих и крестьян не принадлежит. Далее чушь болотная на утопиях.  А как самодостаточность механики будем проверять, чтоб назвать принципом, как термин создавать, в какую систему это все вводить? А как через это творить вообще темный лес, они уже натворили, какой год хлебаем эту жижу бес принципиального хаоса, построенного на иконке выше, двумя идиотами с огромными бородами и ограниченными умами. Хотя в нашем мире и не такое строили, это так проверка на вшивость и мертвенность, брат наш меньший адольф интересней бахнул! 
 Зы. У народа тараканов больше, было бы меньше, все бы умными стали, аки Вольтер!
 

[Дед Моррозоу]

За базар не отвечаю, это все Маркс с  Энгельсом придумали

Это их худые черти.
Бермутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемьнадцатом году!
 (с)

[gervladger]

Кстати, а как насчёт "спрос рождает предложение"? Спрос, потребность человека, ведь зачастую продукт работы сознания. Или я неправ?

[Дед Моррозоу]

Кстати, а как насчёт "спрос рождает предложение"? Спрос, потребность человека, ведь зачастую продукт работы сознания. Или я неправ?

И деньги... Деньги - плод ума. В природе их нет и даж ничего похожего нет. А сознанье их родило.
Да ещё и сделало их самоценностью.
Деньги -товар - деньги.

[gervladger]

И деньги... Деньги - плод ума. В природе их нет и даж ничего похожего нет. А сознанье их родило.

Согласен.

[gervladger]

Истина состоит в том, что её нет.

У меня есть мнение, но я с ним не согласен

[Леонид Руденко]

Деньги, это подсчет человеческого труда на комфорт. Это писарь считающий то чего не следует считать по природе сознания. Замена смысла на подмену в сознании, это самый сильный нынче догмат иллюзии, губящий человечество интеллектуально целиком. Не даром еще 2000 лет тому известная личность показал деньги как конкурента  самому Богу в человеческом сознании.
  Кстати они чаще всего виновники во многих подменах принципиального восприятия на догматическое к которому соблазна больше. Шутка ли, отдать в большинстве случаев человеческое сознание в управлении бездушной бумажке, краше бы было если бы этим управлял шаман, чем бездушный писарь который не имеет в себе ничего по сравнению с шаманом, ни таланта, ни интеллекта, ни высоты познания, а просто писарь!

[Ксей]

Диалектический материализм неразрывно связан с экономической теорией К.Маркса и классовой борьбой.

Маркс не придумывал класовой борьбы,"состязательность" в решении вопросов, в том числе оплаты труда,  основной принцип капитализма . И с классами надо бы  уточнить ,  их два - имущие (1%)  и неимущие (на сегодняшний день в это уже в основном пролетарии умственного труда).
По-моему , до редактирования было лучше, и  вообще, это не по теме.

[gervladger]

Вообще любой труд надо делить на управленческий и неуправленческий.

[Whale]

По-моему , до редактирования было лучше, и  вообще, это не по теме.

Я думаю, что по теме.
Первичность материи неразрывно связана с первичностью материального производства по отношению к сознанию.
Сознание порождается общественными отношениями и зависит от них.
В диалектическом материализме все достаточно гладко, но внутреннее "Я"
его в принципе не сильно интересует, потому что общественное важнее личного.
Поэтому, Ксей, Ваши попытки обосновать внутреннее "Я" в рамках материализма заведомо обречены.
Он заточен под другое - необходимость революционной борьбы с опорой на пролетариат.

[Прохожий]

Материализм к марксизму не сводится....

[Whale]

Материализм к марксизму не сводится....

Диалектический материализм - это гибрид теории Маркса и диалектики Гегеля.
Ноги у него растут из экономической теории, а диалектика взята уже готовой у Гегеля и
приспособлена для нужд революции Лениным. Первичность материи вытекает из
первичности материального производства к общественным отношениям.

[Ксей]

В диалектическом материализме все достаточно гладко, но внутреннее "Я"его в принципе не сильно интересует, потому что общественное важнее личного.Поэтому, Ксей, Ваши попытки обосновать внутреннее "Я" в рамках материализма заведомо обречены.

Во времена Маркса о работе мозга можно было строить  догадки,  но даже диалектик Энгельс понимал, что дело в электрохимии.
Выше приводились ссылки на исследования мозга, но там мало нового и очень уж популярно.
Сегодня попалось что-то поинтересней  ,
Анохин
Лекция К.В.Анохина. Сознание и мозг (без слайдов)
Послушал местами,  интересно , объективные исследования.( Есть кусочек об ощущении , входной сигнал от рецепторов  долго крутится в голове ,  из памяти  извлекается подобное и вновь все вместе с входным сигналом  поступает на входную точку и так не один раз.)
У него много роликов надо посмотреть.

Короче,  есть люди которые этим занимаются , есть  интерес , есть методы . Со временем разберутся.
Нам бы тут надо задвинуть идеалистические заморочки прошлых веков и ускорится на материалистической основе, иначе могут  обгнать.

[Whale]

Во времена Маркса о работе мозга можно было строить догадки,  но даже диалектик Энгельс понимал, что дело в электрохимии.

А Вы можете доказать, что сознание - это физический феномен?

[Ксей]

А Вы можете доказать, что сознание - это физический феномен?

В голове ребенка есть инстинкты и немного приобретенных знаний, туда   поступают сигналы о состоянии тела и о состоянии окружающей среды. Это все,  этого достаточно для появления сознания. Конечно еще есть мозг, в котором эти составляющие хитро закручены.

Вы понимаете, что пока еще есть шанс подумать над решением этой вековой проблемы, как работает сознание, как там все крутится.  Поймите, что скоро в этом разберуться и во всех газетах напишут, как же  оно устроено.
Предствьте, как  обидно будет думать - так просто, а я (мы) не догадались.

[Тортэ]

Во времена Маркса о работе мозга можно было строить догадки,  но даже диалектик Энгельс понимал, что дело в электрохимии.

А Вы можете доказать, что сознание - это физический феномен?

Так мы не знаем нефизических феноменов 
И , даже исходя из предположения " нефизичности " сознания ,
можем попытаться построить модель и понять механизм 

[Тортэ]

Деньги, это подсчет человеческого труда на комфорт.

Это просто неправда 
Просто единица измерения , скажите ещё метры - подсчёт на комфорт 

. Не даром еще 2000 лет тому известная личность показал деньги как конкурента  самому Богу в человеческом сознании.
 

Конечно конкурент  введение и умение владеть параметрами конкурент хаосу ,
лености и упованию неизвестно на что
Конкурент власти над человеком , дающий человеку власть над пространством и временем

Шутка ли, отдать в большинстве случаев человеческое сознание в управлении бездушной бумажке, краше бы было если бы этим управлял шаман, чем бездушный писарь который не имеет в себе ничего по сравнению с шаманом, ни таланта, ни интеллекта, ни высоты познания, а просто писарь!

Не подменяте    вместо шаман должно стоять - профессионал
И вопрос не в управлении профессионалом , а в его способности чему то научить
Шаман же не учит - а вкладывает    и не столько знания , сколько представления
Полуправдой , чем качественней , тем лучше , полуложью расшатывает психику и
делает упор на - нужных - ему моментах

[gervladger]

Сегодня попалось что-то поинтересней  , Анохин

Да, интереснейшая лекция. Объясняет кто такие Он, Она, Они. Но не объясняет, кто такой Я. Почему Я. Ну мыслил бы себе, как машина, но не был бы Я.