Природа сознания.

[Grinia]

Но ум (мой и материалистов) требует всё разделить на части и в части увидеть целое. Что мы тут и пытаемся сделать.

делёж шкуры непойманного "Я"

Человек устремляется за мифами, миражами и иллюзиями, так как важен сам процесс движения, но не вечно отодвигающийся горизонт целей. Он (процесс) приносит амброзию - пищу Богов.

[Леонид Руденко]

Но ум (мой и материалистов) требует всё разделить на части и в части увидеть целое. Что мы тут и пытаемся сделать.

делёж шкуры непойманного "Я"

Человек устремляется за мифами, миражами и иллюзиями, так как важен сам процесс движения, но не вечно отодвигающийся горизонт целей. Он (процесс) приносит амброзию - пищу Богов.

Не принимайте во внимание, общество боится самостоятельного интеллекта, "Я", потому что оно одно способно понять, и оно одно способно открыт что новое, тем самым растревожив общественный мертвый и безмятежный сон. Времена не поменялись, и костры так-же бушуют за истину, потому что оная будит их привычный уклад глупости к выходу из этого состояния! 

[Дед Моррозоу]

Вы, по сути, сын своего отца, но отец не сидит у Вас в голове

*в сторону* Чего-то вспомнилось вдруг из Хармса:

Дочь дочери дочерей дочери Пе
дото яблоко тобой откусив тю
сооблазняя Адама горы дото тобою
любимая дочь дочерей Пе.
мать мира и мир и дитя мира су
открой духа зёрна глаз
открой берегов не обернутися головой тю
открой лиственнице со престолов упадших тень
открой Ангелами поющих птиц
открой воздыхания в воздухе рассеянных ветров
низзовущих тебя призывающих тебя
любящих тебя
и в жизни жёлтое находящих тю.

[Grinia]

Вы, по сути, сын своего отца, но отец не сидит у Вас в голове

*в сторону* Чего-то вспомнилось вдруг из Хармса:

Лучше это

Козлов:
Да ты никак религиозный!

Окнов:
Это вопрос очень серьёзный.
Материя по-моему дура,
её однообразная архитектура
сама собой не может колебаться.
Лишь только дух ее затронет робко —
прочь отлетает движения пробка,
из темных бездн плывут акулы
в испуге мчатся молекулы,
с безумным треском разбивается вселенной яйцо,
и мы встав на колени видим Бога лицо.
Тот же, кто в папахе рока
раб ума, слуга порока, —
погибает раньше срока
поражённый кочергой.
Пораженный кочергой.

и это

Я запер дверь.
Теперь сюда никто войти не сможет.
Я сяду возле форточки
и буду наблюдать на небе ход планет.
Планеты, вы похожи на зверей!
Ты, солнце, лев, планет владыка,
ты неба властелин. Ты царь.
Я тоже царь.
И мы с тобой два брата.
Свети ко мне в окно,
мой родственник небесный.
Пускай твои лучи
войдут в меня , как стрелы.
Я руки разверну
и стану, как орёл.
Взмахну крылами и на воздух,
c землёй простившись, отлечу.

[Whale]

Духовная смерть прискорбней физической, потому что оная следствие духовной!

Духовность к физике отношения не имеет.

[Ксей]

Ощущение Я субъективно , но ничего субъективного не бывает без объективной причины. Это железный закон материализма.

1)Это не "железный закон материализма", а пробел в Вашем понимании материализма.
2)Объективные причины существуют только для объективных явлений.
3)"Субъективные ощущения" - тоже объективны, так как они проявляются объективно.
4)"Я" - это не ощущение, его объективно не существует:
Мы наблюдаем человека в целом, а не его мифического гомункула под названием "Я".
Избавляйтесь от идеалистических заблуждений.

Пронумеровал вашы положения для краткости.
 1) хорошо бы пояснить
2) и 3) если их объединить, так и получится  "железный закон материализма" -  "ничего субъективного не бывает без объективной причины"
4)Если  это не ощушение , то что это по-вашему? Фантазия, представление,  иллюзия?
"Я" все  ощущают , но не могут объяснить что это  (вообще то определение любого ощущения начинается словами  специфическое ощущение и дальше ничего не проясняющий набор  слов.

Пытаюсь понять вашу мысль но пока вижу:
 сообщение стройное по форме  ,
предложения как отрубленные,
логические связи не просматриваются, (заметил, что это свойственно идеалистам, даже бывшим, привыкли кроить мир по своему усмотрению.)

[Ксей]

Духовность к физике отношения не имеет.

У меня в голове ваша фраза

"Я" - это не ощущение, его объективно не существует:

пр аналогии с ней  в данном случае получается -

 объективно  духовности не существует

[Леонид Руденко]

Духовная смерть прискорбней физической, потому что оная следствие духовной!

Духовность к физике отношения не имеет.

  Ну вот, как затронули правильно, сразу в кустики бежать, можете голову в песок засунуть и повторять, (меня не видно).
 Но это же ни чего не изменит? По край ней мере в "Я" точно, сколько бы вы от него не отмахивались как от надоедливой осы. К стати это "Я", еще перед физической смертью Вам такой кордебалет устроит что поверите без знаков вопроса в его существование! Честное слово я там виновен не буду, это не мое "Я", Вам сцену головомойки устроит, это Ваше "Я", будет объяснять Вам все бессмысленные годы прожитые в его отрицании.
 Все что мы знаем о физике порождено было этим духовным "Я", и все открытия тоже! И только те кто его воспринимает способен дальше на поиски и открытия для себя и общества.
 Не переживайте так, мертвецов много бродящих по чужим могилам!

[Whale]

У меня в голове ваша фраза

"Я" - это не ощущение, его объективно не существует:

пр аналогии с ней  в данном случае получается -

 объективно  духовности не существует

Вот именно! Так и есть.
Существование "Я" - из той же серии, что существование бога или мифических существ,
то есть, мифология, основанная на социально-культурной традиции. "Я" - это фикция,
установка сознания, выработанная с детства в результате общения и воспитания.

[Леонид Руденко]

У меня в голове ваша фраза

"Я" - это не ощущение, его объективно не существует:

пр аналогии с ней  в данном случае получается -

 объективно  духовности не существует

Вот именно! Так и есть.
Существование "Я" - из той же серии, что существование бога или мифических существ,
то есть, мифология, основанная на социально-культурной традиции. "Я" - это фикция,
установка сознания, выработанная с детства в результате общения и воспитания.

Еще раз повторюсь, "Я", это не фикция а принцип, а принцип самодостаточный механизм. А Вы ему приписываете значение догмата, с отрицанием, а это есть ошибка, потому что без оного Вы не способны исследовать мир, за что оно Вам отомстит в свое время!
 Вы можете только своим термином объяснить, то или иное значение и смысл в этом мире. Объясняя чужими терминами, вы не понимаете значение до конца, и живете в полумире, а за такие вещи постоянно платят тем что не понимая до конца спотыкаются об каждый дверной косяк!

[Whale]

Еще раз повторюсь, "Я", это не фикция а принцип, а принцип самодостаточный механизм. А Вы ему приписываете значение догмата, с отрицанием, а это есть ошибка, потому что без оного Вы не способны исследовать мир, за что оно Вам отомстит в свое время!

Вот именно, что принцип. Порожденный в сознании обществом. Считать принцип самодостаточным - значит, погружаться в идеализм. Я стою на твердой материалистической почве.
Про исследование мира - смешно. Мир исследует человек, а не какой-то вымышленный гомункул.

[Леонид Руденко]

Еще раз повторюсь, "Я", это не фикция а принцип, а принцип самодостаточный механизм. А Вы ему приписываете значение догмата, с отрицанием, а это есть ошибка, потому что без оного Вы не способны исследовать мир, за что оно Вам отомстит в свое время!

Вот именно, что принцип. Порожденный в сознании обществом. Считать принцип самодастаточным - значит, погружаться в идеализм. Я стою на твердой материалистической почве.
Про исследование мира - смешно. Мир исследует человек, а не какой-то вымышленный гомункул.

Порожденное обществом не может быт принципом, а есть лишь догмат не способный существовать вне системы. Вселенная стоит на принципах, принцип отличается от догмата тем, что вынь его из системы, он также будет работать как и в системе. Догмат когда вытаскивают из системы рассылается, и не способен работать. Вытащи Вас из общества, Вы наоборот это "Я"  еще больше ощущать начнете как самодостаточный механизм, оно потому в Вас приглушенное что оно в системе. Вы подменили и запутались в двух соснах, Принципе как бытие, и догмате как не бытие!

[Леонид Руденко]

Еще раз повторюсь, "Я", это не фикция а принцип, а принцип самодостаточный механизм. А Вы ему приписываете значение догмата, с отрицанием, а это есть ошибка, потому что без оного Вы не способны исследовать мир, за что оно Вам отомстит в свое время!

Вот именно, что принцип. Порожденный в сознании обществом. Считать принцип самодостаточным - значит, погружаться в идеализм. Я стою на твердой материалистической почве.
Про исследование мира - смешно. Мир исследует человек, а не какой-то вымышленный гомункул.

Этот вымышленный гомункул есть Ваш собственный интеллект. Смешно то что Вы с ним вытворяете оставляя в полумире!

[Whale]

Порожденное обществом не может быт принципом

Это догмат.
Вы играете словами, пытаясь выдать условно-существующее "Я" за какой-то самодостаточный принцип.
Еще раз повторяю: принципы не самодостаточны, они зависят от материальной действительности
и нашего уровня знаний о ней. Наука формулирует принципы на основе изучения опытных данных.
Ваш догмат о самодостаточности принципов не соответствует материалистическому мировоззрению.

[Grinia]

4)Если  это не ощушение , то что это по-вашему? Фантазия, представление,  иллюзия?
"Я" все  ощущают , но не могут объяснить что это  (вообще то определение любого ощущения начинается словами  специфическое ощущение и дальше ничего не проясняющий набор  слов.

Всё же не хотите думать над образами и аллегориями. 
Вы ощущаете, что цвет глаз, форма ушей и носа, какие-то черты характера,  совсем не Ваши, но Вашего отца?
Нет никакого специфического ощущения, есть ментальное осознание - интроспекция.
Вы тронули горячую сковородку, и рефлекторно отдернули руку. Сработал первых уровень сознания. В момент отдёргивания, Вы ничего такого про боль не думали.
Другая ситуация. Вы порезали палец и зафиксировали этот момент (бывают и другие ситуации, это для наглядности). Какой-то промежуток времени боли нет. Сознание успевает найти в памяти аналогичную ситуацию и представить, что должна бы появиться боль и бац...боль появляется. Это сработал другой уровень сознания.
Следующий уровень - это способность Вашего ума изучать чувствования- как бы наблюдать их со стороны, реализованные предыдущими уровнями сознания: я испытываю чувство боли (я - не есть сама боль, боль ко мне не имеет никакого отношения, я её просто наблюдаю  и т.д. и т.п.)

[Ксей]

так как важен сам процесс движения, но не вечно отодвигающийся горизонт целей.

Да что Вы о какой-то романтической философии, цель конкретная - сделать человека из робота пылесоса.
У него множество функций , дети с ним  с удовольствием играют, разговаривают, кормят печеньем. 
Хотелось бы сообразить, куда бы пристроить пару микросхем  и зациклить   ими входы выходы, чтобы у него появилось сознание,  чтобы было еще прикольнее играть .

[Grinia]

Да что Вы о какой-то романтической философии, цель конкретная - сделать человека из робота пылесоса.

Хорошо, что у Вас есть такая цель! Добивайтесь её реализации! Движение к этой цели столько потребует энергии, что высвобожденная, она перекинет Вас за горизонт - старую цель, и породит новые горизонты.

[Whale]

Дешевле, проще и эффективнее завести для детей собаку.
Или нанять "игрушку", как в фильме с Пьером Ришаром.
А так, игровые домашние роботы-компаньоны уже существуют:

http://ru.wikipedia.org/wiki/AIBO

[Дед Моррозоу]

Хотелось бы сообразить, куда бы пристроить пару микросхем  и зациклить   ими входы выходы, чтобы у него появилось сознание

А с чего вы взяли, что оно таким образом появится? Замкнули схему, значить, электричество подали и туточки весь доселе молчавший прибор заговорит вдруг нечеловеческим голосом:"подымите мне веки".

[СТОкрат]

Это просто кошмар какой-то.
-- Возможно, пространство-время это нечто материальное, а не идеальное ?  Оно подвергается воздействию материи и на неё же в ответ действует ?
-- Ага, вы ещё это запишите в виде тензорного уравнения. Нет. Просто есть планеты, есть з-н Ньютона, надо присобачить куда-нибудь пару микросхем и зациклить входы с выходами. И всё -- смещение перигелия меркурия будет объяснено.
-- Покайтесь, окаянные !  Никогда не поймёте промысел божий, ибо божественные силы вращают планеты.
И вот так вся тема.