Природа сознания.

[bob]

Есть красота или нет?

Когда-то давал определение: красота это непротиворечивое сочетание свойств объекта, внешне несочетаемых по правилам повседневного здравого смысла. Такое пойдёт? К примеру бриллиант имеет самое высокое из естественных сред лучепреломление, благодаря чему каждый глаз наблюдателя видит его грани окрашенными в дополнительные цвета. Одна и та же грань для правого глаза в проходящем свете может быть окрашена в красный цвет, а для левого в синий. Того же эффекта можно добиться простым растром напротив раскрашенного листа бумаги, но древние этого не знали. Бриллиант им просто "нравился", без всякого понятия, почему.

[незлой]

кстати, конкретно про красоту: уже у иных культур бывает весьма экзотическое мнение на этот счёт.
не говоря уже о животных.
т.е. в общем случае её нет, чисто наши, формируемые культурой, оценки
поскольку непонимаемые (как указывалось выше -- не формализированы, т.е. из подсознания, "на предъявителя") -- то, следовательно, абсолютизируемые.
рационализировать-то надо. даже и для внутреннего потребления [иначе иллюзия контроля жостко страдает, но это уже следующий разговор]

[gervladger]

кстати, конкретно про красоту: уже у иных культур бывает весьма экзотическое мнение на этот счёт.не говоря уже о животных.

То же самое можно сказать и о вкусе пищи. Вспомните муху

[Дед Моррозоу]

Когда-то давал определение: красота это непротиворечивое сочетание свойств объекта, внешне несочетаемых по правилам повседневного здравого смысла. Такое пойдёт?

Определение, может, и нормальное. Не знаю контекста, увы.
Но вопрос-то не в этом.

[незлой]

кстати, конкретно про красоту: уже у иных культур бывает весьма экзотическое мнение на этот счёт.не говоря уже о животных.

То же самое можно сказать и о вкусе пищи. Вспомните муху

оценка вкуса -- несомненно. а сам вкус чё -- экспресс хим-анализ. после обоняния второе (третье? у нас два обоняния) чувство, древнючее, и структуры с ним связанные столь же древние.
причём эти оценки меняются не то что от культуры к культуре, но и в течении жизни.
тоже относится и к "красоте", кстати -- возьмём, скажем, музыку...

[незлой]

Когда-то давал определение: красота это непротиворечивое сочетание свойств объекта, внешне несочетаемых по правилам повседневного здравого смысла.

а юмор может быть красив? например?

[Дед Моррозоу]

Вот же ж!  Подойдём к делу с ещё одной стороны. "практика - это мерило истинности", всё показывает эксперимент... и прочие общие слова.
Что нам показывают эксперимент и практика! Есть красота в природе или нет?

[Проходящий Кот]

Вот же ж!  Подойдём к делу с ещё одной стороны. "практика - это мерило истинности", всё показывает эксперимент... и прочие общие слова.
Что нам показывают эксперимент и практика! Есть красота в природе или нет?

Только с точки зрения того, кто видит и решает....

[незлой]

Что нам показывают эксперимент и практика! Есть красота в природе или нет?

предложите полюбоваться закатом своему коту.
например
что, по вашему, нам покажет практика?

упс..

[bob]

предложите полюбоваться закатом своему коту.
например
что, по вашему, нам покажет практика?

У кота в сетапе биоса опция "полюбоватиться" не зашита. 

[Дед Моррозоу]

что, по вашему, нам покажет практика?

По моему? По моем она покажет ровно то, о чём я давно уже талдычу и то, к чему (весьма неожиданно для меня) пришёл вдруг Проходящий кот.

Только с точки зрения того, кто видит и решает....

И так -- во ВСЕХ без исключения экспериментах и практиках.

[незлой]

У кота в сетапе биоса опция "полюбоваться" не зашита

кстати не факт, порой их, кажется, торкает на чёмнибудь. домашних по крайней мере, сытых.
и отсюда следующий вопрос -- а биос ли это? возможно, просто глубокие слои ос. из раннего детства, когда речь идёт больше об импринтингах. например.
у китайцев в третьем поколении в америке восприятия красоты больше азиатские или европейские?

зы: щелбана себе за невнимательность -- вы об этом и речь вели.

[незлой]

И так -- во ВСЕХ без исключения экспериментах и практиках.

нуда, об чём и речь.
и откуда тут взяться истине -- синхронизироваться-бы..

[Ssid]

 Когнитивный диссонанс адептов материализма

когнитивный диссонанс - это как раз удар по идеализму

если все определяется сознанием, то как оно (сознание) может увидеть/ощутить, что-то, что вступает в противоречие с его убеждениями/опытом ??
причина одна - объективная реальность первична и иногда ставит зарвавшееся сознание идеалистов "на место"

[незлой]

причина одна - объективная реальность первична и иногда ставит зарвавшееся сознание идеалистов "на место"

у идеалистов ещё подсознание есть!

[Whale]

Как же Вы не знаете, что существуете?

Существую, но никакой информационной системы или подсистемы, на которой было бы написано "Я", не ощущаю.

Вот! Один только Bob врубился в тему!
А местные "материалисты" все пытаются понять:
Как работает несуществующая информационная система, на каких принципах?
"Я" не работает на никаких принципах, потому что оно не существует!

[bob]

а юмор может быть красив? например?

Естественно. Как и любой текст. Концентрацией стёба как отношением числа парадоксальных фраз к длине погонной строки.

Существую, но никакой информационной системы или подсистемы, на которой было бы написано "Я", не ощущаю.

Вот! Один только Bob врубился в тему!
А местные "материалисты" все пытаются понять:

Спасибо на добром слове. Я-то тёртый калач, то есть, мм... матёрый материалист.

[Ssid]

у идеалистов ещё подсознание есть!

сознание, подсознание...
уровни психики и нервной системы...
это у материалистов

у идеалистов - Сознание и баста...
всеобъемлющее, существующее вне разума и т.д. и т.п. ...

[незлой]

"Я" не работает на никаких принципах, потому что оно не существует!

хорошо.
но чтотоже говорит "Я!"?
как это чтото устроено, интересно?

[Whale]

"Я" не работает на никаких принципах, потому что оно не существует!

хорошо.
но чтотоже говорит "Я!"?
как это чтото устроено, интересно?

Опять 25!
Идеалисты туда же?
Или Вы колеблющийся?
"Я" никак не устроено, нет его в природе.