Природа сознания.

[Проходящий Кот]

Кирпич пора показывать идеалистам ....



что бы не забывали, что первично, а что вторично.

[незлой]

Цитата: vika vorobyeva от 26.01.2013 [15:22:57]
    Обоснование? С крысами и собаками - тест Тьюринга
а есть информация, что он с ними проводился? источник?

тест тьюринга любой может провести самостоятельно. вообще любой

постоянный обмен  между полушариями это факт , где-то читал

некоторые случаи тяжёлой эпилепсии лечатся рассечением мозолистого тела, т.е. физически рубят шину между левым и правым полушариями.
человек, между тем, продолжает функционировать. как -- отдельный интересный вопрос.

[незлой]

Тема не про материализм, а про сознание с точки зрения материализма. Поэтому начинать с первых принципов можно, но бессмысленно....

тема про сознание. "материализм" - один из методов сознания. метод строгий, хороший, действенный. но к природе сознания отношения не имеет.
вы подменили вопрос.

[gervladger]

Понятия не имею, что такое "Я" и существует ли оно.

Как же Вы не знаете, что существуете?

[bob]

Как же Вы не знаете, что существуете?

Существую, но никакой информационной системы или подсистемы, на которой было бы написано "Я", не ощущаю.

[Дед Моррозоу]

Как же Вы не знаете, что существуете?

Существую, но никакой информационной системы или подсистемы, на которой было бы написано "Я", не ощущаю.

Не понял. КТО существует, но не ощущает подсистемы? Поясните, пожалуйста.
И вообще... отвечайте прямо. Сообщение вы написали или не вы?

[Ксей]

постоянный обмен  между полушариями это факт , где-то читал

некоторые случаи тяжёлой эпилепсии лечатся рассечением мозолистого тела, т.е. физически рубят шину между левым и правым полушариями.
человек, между тем, продолжает функционировать. как -- отдельный интересный вопрос.

Видимо рассекают не полностью , ослабляют обмен.
При полном рассечении личность раздваивается. Сшивать не умеют , поэтому  объединения этих личностей не наблюдали.

[LUKA]

Если первична материя, то откуда она, кто её породил? Если сознание - тот же вопрос. Круг замкнулся. Вопрос решён?

Если вселенную создал Творец, то кто сотворил Творца?

[незлой]

При полном рассечении личность раздваивается.

да (и это подтверждали опытным путём). но у этих личностей полностью идентичный опыт.

[Ксей]

Тема не про материализм, а про сознание с точки зрения материализма. Поэтому начинать с первых принципов можно, но бессмысленно....

тема про сознание. "материализм" - один из методов сознания. метод строгий, хороший, действенный. но к природе сознания отношения не имеет.
вы подменили вопрос.

Видимо материализм метод познания.  А дальше не понял.
Для появления сознания нужен  мозг (ребенок) и хорошая компания. Даже в очень хорошей компании без мозга новое сознание не заведется

[Дед Моррозоу]

Даже в очень хорошей компании без мозга новое сознание не заведется

Из чего следует вывод о том, что никакого первого человека не было, но была хорошая первая компания из первых людей. В которой (после непродолжительного мычания) и возникло сознание. 

[Проходящий Кот]

Даже в очень хорошей компании без мозга новое сознание не заведется

Из чего следует вывод о том, что никакого первого человека не было, но была хорошая первая компания из первых людей. В которой (после непродолжительного мычания) и возникло сознание. 

Делать неверные выводы ---- это что хобби такое?
Для разума нужен мозг. Пока подходящего мозга не было, разума тоже не было....
Подходящий мозг появился ---- разум начал просыпаться.
ООООЧЧЧЧЧЕЕЕЕНННЬЬЬ МММММЕЕЕЕЕДДДДЛЛЛЛЛЕЕЕЕЕННННОООО
Всего за 1 млн. лет.....

[LUKA]

Видимо материализм метод познания.  А дальше не понял.
Для появления сознания нужен  мозг (ребенок) и хорошая компания. Даже в очень хорошей компании без мозга новое сознание не заведется

Хорошая компания - это матрицы, с которых копируются мемы. С мутациями, разумеется.

[Ксей]

да (и это подтверждали опытным путём). но у этих личностей полностью идентичный опыт.

Значит у них общие входы (органы чувств) , общие выходы и память, но Я разные.
 А казалось бы - то что ощущает , то и есть Я .  Не стыкуется с вашей моделькой  из датчиков и компараторов.?


Может физическое Я  у них общее. А мемное раздвоено . Физическое где-то глубже.

[Дед Моррозоу]

Подходящий мозг появился ---- разум начал просыпаться.

Дык паазвольте. Вот он он проснулся, самый первый, а кругом-то, в хорошей компашке все ещё спят. То есть нет других сознаньев-то. Нехорошо!
Ведь, согласно предлагаемой догме-постулату, сознание может развиться только в коллективе уже имеющих сознание. А коллектив ещё дрыхнет.
Вывод: проснулись, обрели сознание одновременно сразу несколько особей. Развились в коллективе и принялись будить других. В общем, декабристы разбудили герценов...

[незлой]

Видимо материализм метод познания.  А дальше не понял.

материализм -- один из методов, используемых сознанием при сборе информации о мире вокруг, включая главный постулат -- "мир вокруг первичен".
но лишь один из.
т.е. вы всё поняли совершенно правильно

Для появления сознания нужен  мозг (ребенок) и хорошая компания. Даже в очень хорошей компании без мозга новое сознание не заведется

разумеется. но при чём тут материализм?
эта картинка уже построена в рамках материализма, т.е. как доказательство оного не проканает.

[незлой]

да (и это подтверждали опытным путём). но у этих личностей полностью идентичный опыт.

Значит у них общие входы (органы чувств) , общие выходы и память, но Я разные.
 А казалось бы - то что ощущает , то и есть Я .  Не стыкуется с вашей моделькой  из датчиков и компараторов.?

вполне: идентичный опыт процентов на 99.9999... означает одинаковые реакции, отсюда иллюзия синхронизации.
"Я" там больше одного, опыты это подтверждают ("бунтующая рука" и т.п.).

а что в этом странного? у обычного шизофреника "Я" представлено в широком ассортименте в единственном мозгу [и, по очень-очень большому секрету -- все мы хоть немножко шизофреники].

[незлой]

Хорошая компания - это матрицы, с которых копируются мемы. С мутациями, разумеется.

"хорошая компания" -- это уже мемир: "пространство" в котором мемы могут копироваться [с ошибками] и, следовательно, эволюционировать.

[Ксей]

"хорошая компания" -- это уже мемир: "пространство" в котором мемы могут копироваться [с ошибками] и, следовательно, эволюционировать.

Ошибки формулирования своей мысли плюс  ошибки понимания чужой. Поэтому в обсуждениях рождаются новые мысли.
В голове должно быть также, поэтому шизофрения  естественное состояние ума, немного неудобное в быту (из-за санитаров).

[незлой]

В голове должно быть также, поэтому шизофрения  естественное состояние ума, немного неудобное в быту (из-за санитаров).

санитары к этому притерпелись, сами такие, реагируют только на пограничные случаи (когда личности уже не могут промеж собой договорится что все они -- это одна личность)

на первых страницах этой темы уже звучал важный вопрос: а как мы вообще понимаем, что например "Я" в пять лет во время драки и "Я" в 45 в кресле начальника -- это одно и тоже "Я"? откуда это понимание (осознание? впечатление? "а как же иначе"?)
например: как опровергнуть предположение, что мир появился мгновенье назад, а вся память -- ложная?