Природа сознания.

[arktur]

Шаманы у нас на форуме ещё те эксперты.
А вот поискать информацию о качающихся камнях,  которые в старину  называли камнями истины и использовали для предсказаний. О говорящих камнях кельтов, камнях певунах, бегающих камнях и т.д. Когда на сайтах альпинистов читаю слова типа: "А ты, Гора - живая, я знаю..." или "Горы - живая стихия, абсолютно не подвластная человеку и часто они очень жестоко карают за самонадеянность и неподготовленность", а на других сайтах: "Когда опытные альпинисты идут в горы, они "договариваются" со скалами: мол, мы одной крови, мы пришли с миром. И относятся к окружающим их горным вершинам с уважением, как равные к равным. Они свято верят: у этих "бездушных" камней есть душа!", то слова о живых камнях не кажутся такими уж заоблачными метафорами. 

Уважаемый Grinia  Вы научный сотрудник в сфере минералогии или представитель верующих в одухотворенность неодушевленных предметов?  С какой точки зрения здесь рассматривается сознание на протяжении 22 страниц? Это многозначное слово или у него есть синонимы? 

[Grinia]

С какой точки зрения здесь рассматривается сознание на протяжении 22 страниц?

Рассматривается в разных аспектах, от естественнонаучных до умозрительно-метафизических. Присоединяйтесь.

[Ксей]

С какой точки зрения здесь рассматривается сознание на протяжении 22 страниц?

Рассматривается в разных аспектах, от естественнонаучных до умозрительно-метафизических. Присоединяйтесь.

Эта метафизика давно буксует, плодит ни чем не наполненные определения.
Монада (что это ?) все обеспечивает (как ?) .

Объяснить, что происходит в голове, когда к 2 прибавляют 2, можно без метафизики.

[UR4III]

Кто знает, что такое материя? Или что такое поле (электромагнитное, гравитационное и пр.)? По сути мы не знаем НИЧЕГО! Знаем только свойства этих СУЩНОСТЕЙ. И используем эти свойства.
Та же история с Сознанием. Это СУЩНОСТЬ. И мне интересно знать её свойства. Собственно, изучать самого себя.
Если для кого-то сознание - это свойство ТЕЛА, изучайте его свойства и будет ему счастье.

Недавно произошёл со мной любопытный случай. Сплю и вижу сон. Будто надо мне куда-то идти, а на улице жарковато. И тут на встречу мне давний знакомый, продаёт водичку. Даже цвет разглядел - типа газировка с двойным сиропом, это кто помнит её. Наливает он мне гранёный стакан. Я пью, до чего же приятно. И хочется растянуть наслаждение от прохлады, льющеся в меня. Прерываю процесс, оставляя в стакане треть недопитого. Растягиваю удовольствие. И в этот момент слышу звук будильника. Зараза! Вскакиваю и ещё не полностью осознанным взглядом вижу, как выныривает из под одеяла правая рука, мчится к губам, держа несуществующий стакан. 
Вот такие парадоксы сознания.

[Grinia]

Монада (что это ?) все обеспечивает (как ?) .

Почитайте у Лейбница. В самых общих чертах можно составить представление.
Я могу только в художественной форме, образно.
Представьте, картина маслом. Огромный солнечный диск  над  безбрежным океаном. Легкий бриз нагоняет рябь на поверхность вод. Отражённое в океане солнце распадается на бесконечное количество бликов-лучей. Эти маленькие солнца, несущие свет из другого мира в наш мир,  и есть монады.  

[Aquarius]

+ 100, Гриня! Очень образно!

[Grinia]

Очень образно!

Александр, сам радуюсь картинке, которую случайно нашел в инете. 
Даже летающая птичка над водами, - прямо из Библии: "В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою." (Быт.1:1-2)

[Алексис]

Очень образно!

Александр, сам радуюсь картинки. которую случайно нашел в инете.
Даже летающая птичка над водами, - прямо из Библии: "В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою." (Быт.1:1-2)

А свет откуда взялся?
Поэтому надо продолжить:
 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет...

 И так далее хотя бы до 8 пункта творения:

8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.]
И был вечер, и было утро: день второй.
А может и дальше...

[Grinia]

А свет откуда взялся?

Слишком сильно в Библейский символизм не будем вдаваться, иначе придется переводить  символы из одной философской традиции, транс-гималайской, например, в другую, а потом  обратно.
Картинка даёт образное представление о природе монад - этих, действительно, не делимых Атомах древних философов  (Левкиппа, Демокрита, Эпикура). Эти Атомы обладают истинным бытием, не разрушаются и не возникают.  Лейбниц их называл монадами, а Спиноза - модусами.

" Понятие о модусах.

Кроме “субстанций” и “атрибутов” в философской системе Спинозы существуют “модусы”. Спиноза дает следующее определение: “Под “модусом “я понимаю состояние субстанции, т. е. нечто, содержащееся в другом, через которое и представляется”. Без субстанции и её атрибутов не было бы “модусов”, а мы не смогли бы их воспринимать. Точнее, следовало бы сказать, что модусы вытекают из атрибутов и представляют собой определения атрибутов.
Однако Спиноза не переходит непосредственно от бесконечных атрибутов к конечным модусам, а вводит бесконечные модусы, которые находятся посередине между атрибутами, бесконечными по своей природе, и конечными модусами.
 Бесконечный модус бесконечного атрибута мышления, например — “бесконечный разум” и “бесконечная воля”, бесконечные модусы бесконечного атрибута протяженности — “движение и состояние покоя” Бесконечным модусом является также мир как совокупность или, по выражению Спинозы — “лицо вселенной, которое, хотя и меняется в деталях, в целом остается тем же самым”.
Но здесь возникает следующий вопрос, как происходит переход от бесконечного к конечному. Но Спиноза сразу вводит ряд модусов и частных модификаций и просто говорит что одни происходят из других. Одно из суждений “Этики” специально оговаривает: “Единичное, чем бы оно ни было, т. е. любая конечная вещь, имеет определённое существование, поэтому не может существовать иначе, чем с помощью другой причины, которая также конечна и определена, и так далее до бесконечности”.
Ответ Спинозы означает следующее: модус, соответствующий природе бесконечного атрибута Бога, также бесконечен, прочее же связано с конечной модификацией и имеет определённое существование. Бесконечное порождает только бесконечное, а конечное порождено конечным."
http://www.gumfak.ru/filos_html/ponas/pon10.shtml

[Ксей]

Но здесь возникает следующий вопрос, как происходит переход от бесконечного к конечному. Но Спиноза сразу вводит ряд модусов и частных модификаций и просто говорит что одни происходят из других.

Вот суть этих теорий - просто скажем , что это так, а если понадобится, введем еще ряд чего-нибудь.

[Grinia]

Вот суть этих теорий - просто скажем , что это так, а если понадобится, введем еще ряд чего-нибудь.

Ну если подробно вдаваться в эти теории, понадобятся тома объяснений и еще больше томов комментариев к этим объяснениям.
В данной теме ограничимся малыми аксиомами.

[Planetar]

Монадная теория, рассматривает двойственность сознания, высшей структуры, и низшей сугубо человеческой основы. Теория двойственности монад, трактует следующее в опорной конструкции, что все сознание человека состоит из 7 частей. Трех высших и бессмертных, трех низших эмоциональных, и одной связующей. Три высших относится к духовной монаде, три низших к эмоциональной монаде, связующее как раз находится в двух монадах одновременно, что позволяет связывать это воедино, в  apriori- (в целостное сознание). Как раз связующее и является основой, при отклонении связующего, состояние сознания впадает в путаницу и приводит к раздвоению внутреннего диалога мышления. Очень интересное построение в общепринятом смысле, воспринимается в структурах монад именно индийская конструкция этого построения, хотя и дошедшая до нас с некоторыми искажениями. Так называемое построение этих частей, по энергетическим центрам, в apriori-(чакрам).   

[olegv]

 Человеческое сознание имеет действительно другую основу и "принцип действия". Наиболее точно это все отображено в магическом взгляде на мир и на человека.  Здесь имеется ввиду кардинально другой подход. Ведь мы же расматриваем наше тело как совокупность органов  состоящих из клеток.  Так и человеки есть часть нечто большего. Маги называют его Гением  Планеты.
 Вообще говоря говорить о сознании одном не совсем точно. Есть еще одна часть ) та которая вечная  ( ну относительно конечно)
 Маги говорят о ядре личности. Народ по простоте душевной величает ее душой.

[bob]

Медицина, как и психиатрия ныне занимаются в основном телом и лечат следствия, а не причины.

Потому, что причины неизлечимы. Жизнь - это болезнь с однозначным летальным исходом. К примеру, что такое шизофрения? Нарушение производства веществ, расщепляющих буфотенин, что приводит к серотониновому избытку (пациент оказывается как бы всегда под действием жёсткой дозы ЛСД, собственного производства, силами организма). ЛСД - самый жёсткий наркотик. А все наркотики - нейромедиаторы. Они синтезируются в организме для обеспечения мышления, но в мизерных дозах. Молекула нейромедиатора обеспечивает проводимость синапсов на концах аксонов и дендритов. Если возникнет избыток подобных молекул, проводимость нарушится. Да. её можно лечить, точно так же, как лечат аллергию - блокадой соответствующих рецепторов. Но вот вылечить нельзя. Точно так же, как ту же аллергию, или диабет. Естественное свойство организма, системное. Чтобы её убрать, нужно поменять весь организм.

[bob]

Как тут могут специалисты объяснить такой момент. Психиатрия - лечит психические заболевания в основном посредством медикаментов которые тем или иным образом влияют на работу мозга. Психически нездоровые люди считаются душевнобольными. Психика - это в переводе с греческого душа. Сознание и душа, это одно и то же или разные понятия? Где у человека находится психика и душа. Получается если лечат медикаментами значит знают где находится, или выходит к примеру лечение ноги путем массажа носа.

Это традиционные названия. Поэтичные. И только. Даже дети знают, что слово "душа" - это литературная гипербола, аллегория. А "сознание" - философская категория.

[bob]

Вот суть этих теорий - просто скажем , что это так, а если понадобится, введем еще ряд чего-нибудь.

Совершенно верно. Философию зря отнесли к наукам.

[bob]

Монадная теория, рассматривает двойственность сознания, высшей структуры, и низшей сугубо человеческой основы. Теория двойственности монад, трактует следующее в опорной конструкции, что все сознание человека состоит из 7 частей. Трех высших и бессмертных, трех низших эмоциональных, и одной связующей. Три высших относится к духовной монаде, три низших к эмоциональной монаде, связующее как раз находится в двух монадах одновременно, что позволяет связывать это воедино, в  apriori- (в целостное сознание). Как раз связующее и является основой, при отклонении связующего, состояние сознания впадает в путаницу и приводит к раздвоению внутреннего диалога мышления. Очень интересное построение в общепринятом смысле, воспринимается в структурах монад именно индийская конструкция этого построения, хотя и дошедшая до нас с некоторыми искажениями. Так называемое построение этих частей, по энергетическим центрам, в apriori-(чакрам).   

Да, да. Вот, собственно. обо всём об этом я и хотел сказать, гораздо короче это охарактеризовав. См. выше.

[Dem]

Потому, что причины неизлечимы. Жизнь - это болезнь с однозначным летальным исходом. К примеру, что такое шизофрения? Нарушение производства веществ, расщепляющих буфотенин, что приводит к серотониновому избытку (пациент оказывается как бы всегда под действием жёсткой дозы ЛСД, собственного производства, силами организма) Да. её можно лечить, точно так же, как лечат аллергию - блокадой соответствующих рецепторов. Но вот вылечить нельзя. Точно так же, как ту же аллергию, или диабет. Естественное свойство организма, системное. Чтобы её убрать, нужно поменять весь организм.

да зачем менять весь - достаточно поменять только тот кусочек который вырабатывает не то количество того что надо. И всё.

[arktur]

Вот суть этих теорий - просто скажем , что это так, а если понадобится, введем еще ряд чего-нибудь.

Совершенно верно. Философию зря отнесли к наукам.

 

[arktur]

да зачем менять весь - достаточно поменять только тот кусочек который вырабатывает не то количество того что надо. И всё.

Организм - это система  Все взаимосвязано. Ни одна реакция не работает сама по себе. Глючит один отдел мозга – глючат остальные. Единственный просвет в этом психофизиологическом патологическом лабиринте – это причина. Если бы мы, к примеру, знали изначальное происхождение атомов, мы знали бы, не побоюсь этого слова, тайну бытия. Но и она, сердешная, не стала бы однозначной в мире земного homo sapiens. Разорвали бы ее на 7 миллиардов мнений