A A A A Автор Тема: Природа сознания.  (Прочитано 384997 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 356
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re: Природа сознания.
« Ответ #380 : 12 Янв 2010 [20:18:34] »

Но, в данном случае я интересовался вашим мнением о том, откуда появились 6,5 миллиардов сознаний (столько сколько  сейчас носителей).
Так у Вас простые вопросы, я-то думал... :)
Сколько постоянно воплощающихся  Эго в сфере Земли в данном цикле, столько и потенциальный людей-сознаний.
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Оффлайн Ксей

  • *****
  • Сообщений: 1 293
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ксей
Re: Природа сознания.
« Ответ #381 : 13 Янв 2010 [09:56:49] »

Так у Вас простые вопросы, я-то думал... :)
Сколько постоянно воплощающихся  Эго в сфере Земли в данном цикле, столько и потенциальный людей-сознаний.

Этот ответ ничего не поясняет. Вопрос был как они (сознания), по вашему существующие независимо от "проводников",  размножаются. А Вы продолжаете множить сущности , появились "Эго" , люди-сознания. Любая неясность прикрывается новым термином, лишенным всякого содержания , это тупик.


Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 356
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re: Природа сознания.
« Ответ #382 : 13 Янв 2010 [10:09:08] »


Этот ответ ничего не поясняет. Вопрос был как они (сознания), по вашему существующие независимо от "проводников",  размножаются. А Вы продолжаете множить сущности , появились "Эго" , люди-сознания. Любая неясность прикрывается новым термином, лишенным всякого содержания , это тупик.


Никак не размножаются. Часть монад(читайте Лейбница, эту сущность не я придумал), которые достигли к определенному сроку человеческого этапа эволюции, становятся человеческими Эго, они-то и воплощаются - становятся на земле людьми.
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Оффлайн Ксей

  • *****
  • Сообщений: 1 293
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ксей
Re: Природа сознания.
« Ответ #383 : 13 Янв 2010 [11:30:19] »
Часть монад(читайте Лейбница, эту сущность не я придумал), которые достигли к определенному сроку человеческого этапа эволюции, становятся человеческими Эго, они-то и воплощаются - становятся на земле людьми.

Тогда надо пояснять и как эти юные эго , достигшее "человеческого этапа эволюции", побуждают некого человека,  (используя выражение Жванецкого) делать одно неосторожное движение и становиться папой.
Grini, Вы же видите как такие представления все запутывают, а главное ничего не проясняют в природе сознания. Согласитесь,  пора оставить их в покое.


Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 356
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re: Природа сознания.
« Ответ #384 : 13 Янв 2010 [15:03:59] »

Тогда надо пояснять и как эти юные эго , достигшее "человеческого этапа эволюции", побуждают некого человека,  (используя выражение Жванецкого) делать одно неосторожное движение и становиться папой.

Они никого не побуждают. Часть Эго - высшее "Я", становится в человеке его умом-разумом - низшим "я". Вот он уже и побуждает.
Цитата
Grini, Вы же видите как такие представления все запутывают, а главное ничего не проясняют в природе сознания. Согласитесь,  пора оставить их в покое.

Ничего не запутывается, наоборот. :) Запутаться, это считать, что:

Можно обсудить эксперимент Джейсона Дворкина (Jason Dworkin), в котором он получил протобиотические соединения, самоорганизующиеся в шарики (т.е. создающие внешнюю оболочку, отделяющую их от внешней среды)

Если можете, поясните основные моменты (покороче).

Можно предположить , что как сознание продукт развития сообщества, так и простейшая жизнь это совокупность разных, вначале мало связанных, молекулярных конструкций.
А надо считать, что сообщество - это продукт развития сознания. Ну, или продукт деградации сознания. :)
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Оффлайн Ксей

  • *****
  • Сообщений: 1 293
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ксей
Re: Природа сознания.
« Ответ #385 : 13 Янв 2010 [20:23:33] »

А надо считать, что сообщество - это продукт развития

Вот если бы Вы так сказали.
У меня еще вопросик . Как по вашей теории, страшненькие, но разумные, зеленые гуманоиды тоже функционируют на основе монад, или на другом принципе?

Оффлайн Zany

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
  • One of us
    • Сообщения от Zany
Re: Природа сознания.
« Ответ #386 : 13 Янв 2010 [20:33:10] »
Это "минимум" сознания, или "Я". Осознания еще нет, ведь нет механизмов мышления, нет времени(отсутствует память).
Непонятно, как можно время и сознание соединить.
Животные, допустим не понимают времени, но оно и их затрагивает.
Время есть тогда, когда есть не память, а когда есть изменения, а изменения есть тогда, когда есть движение. При этом этого всего можно не осознавать.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Природа сознания.
« Ответ #387 : 13 Янв 2010 [20:34:29] »
Животные, допустим не понимают времени, но оно и их затрагивает.
Высшие животные не понимают времени. Они в нем живут......

Оффлайн Zany

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
  • One of us
    • Сообщения от Zany
Re: Природа сознания.
« Ответ #388 : 13 Янв 2010 [20:37:04] »
Животные, допустим не понимают времени, но оно и их затрагивает.
Высшие животные не понимают времени. Они в нем живут......
Ну и?  8) Я что-то сказала не так?

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 356
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re: Природа сознания.
« Ответ #389 : 13 Янв 2010 [21:07:43] »

У меня еще вопросик . Как по вашей теории, страшненькие, но разумные, зеленые гуманоиды тоже функционируют на основе монад, или на другом принципе?

В каждой монаде в потенциале свёрнута целая Вселенная. Это простые субстанции, говоря образно, - отражение Бессознательного (мы о нём говорили) в  Материи (но не грубой, а самой наитончайшей).
Так что любая форма, какая только есть во Вселенной -  есть, и прибежище, и стремление монад  раскрыть свой божественный  потенциал в условиях новой Вселенной - получить новый опыт.  Не только зеленые гуманоиды или синие, но и камни-минералы, растения, животные - все эти формы оживляются монадами, и нужны только для того, чтобы развивать в процессе эволюции индивидуальное сознание в проявленном мире, от самого примитивного сознания до божественного. Человек как раз - середина пути.

"... человек есть нечто, что должно превзойти. Что сделали вы, чтобы превзойти его? Все существа до сих пор создавали что-нибудь выше себя; а вы хотите быть отливом этой великой волны и скорее вернуться к состоянию зверя, чем превзойти человека?.. Человек — это канат, натянутый между животным и сверхчеловеком, — канат над пропастью... В человеке важно то, что он мост, а не цель: в человеке можно любить только то, что он переход и гибель".
                                       Ницше. Так говорил Заратустра
« Последнее редактирование: 13 Янв 2010 [21:21:28] от Grinia »
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

bob

  • Гость
Re: Природа сознания.
« Ответ #390 : 14 Янв 2010 [00:24:45] »
Небольшой холодный душ для сторонников высокой духовности сознания. Машинка-то довольно простая. За её разборку по винтикам изрядно взялись:
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rian.ru%2Fscience%2F20100113%2F204198243.html&cat=3281

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 356
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re: Природа сознания.
« Ответ #391 : 14 Янв 2010 [08:06:32] »
Небольшой холодный душ для сторонников высокой духовности сознания. Машинка-то довольно простая. За её разборку по винтикам изрядно взялись:
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rian.ru%2Fscience%2F20100113%2F204198243.html&cat=3281
Духовное сознание должно сцепляться с суровой действительностью. Иначе, зачем оно сдалось?! :) То, что "руки" высокого сознания - его производные - сознания приземленные, шарят по мозгам - это нормально.
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 195
  • Благодарностей: 296
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Природа сознания.
« Ответ #392 : 14 Янв 2010 [08:48:00] »
Небольшой холодный душ для сторонников высокой духовности сознания. Машинка-то довольно простая. За её разборку по винтикам изрядно взялись:
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rian.ru%2Fscience%2F20100113%2F204198243.html&cat=3281

Ничего нового. Учёные лишь подтвердили, что человек воспринимает и запоминает информацию образами. Мозг - приёмник и сознания они там не найдут.
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн Ксей

  • *****
  • Сообщений: 1 293
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ксей
Re: Природа сознания.
« Ответ #393 : 14 Янв 2010 [12:11:02] »
Мозг - приёмник и сознания они там не найдут.

Изучают работу мозга (второй сигнальной системы) это и называют сознанием.
 Полостей, наполненных невесомой субстанцией, никто и не ищет.

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 195
  • Благодарностей: 296
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Природа сознания.
« Ответ #394 : 14 Янв 2010 [18:24:01] »
Мозг - приёмник и сознания они там не найдут.

Изучают работу мозга (второй сигнальной системы) это и называют сознанием.
 Полостей, наполненных невесомой субстанцией, никто и не ищет.

Я имел ввиду фразу bob,а:

Цитата
Небольшой холодный душ для сторонников высокой духовности сознания


Что же, касается этого:
Цитата
Изучают работу мозга (второй сигнальной системы) это и называют сознанием.

то я говорил уже в соседней теме (о жизни), что:

Цитата
Сознание - это не восприятие. Таким его представляют нам психологи.

На самом деле. Сознание - знание восприятия воздействующего прикосновения, что является указанием или осведомлённостью в каждом отдельном случае. Проще говоря, это знание сути явлений и объектов, которые вступают с вами в тот или иной контакт. Т. е. не только восприятие, но и знание воздействия на вас и вас на что-либо. Отсюда мы видим, что большинство людей живут не в полном сознании, не осознанно.
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 932
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
Re: Природа сознания.
« Ответ #395 : 14 Янв 2010 [18:57:04] »
Как тут могут специалисты объяснить такой момент. Психиатрия - лечит психические заболевания в основном посредством медикаментов которые тем или иным образом влияют на работу мозга. Психически нездоровые люди считаются душевнобольными. Психика - это в переводе с греческого душа. Сознание и душа, это одно и то же или разные понятия? Где у человека находится психика и душа. Получается если лечат медикаментами значит знают где находится, или выходит к примеру лечение ноги путем массажа носа.
Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 356
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re: Природа сознания.
« Ответ #396 : 14 Янв 2010 [20:50:12] »
Как тут могут специалисты объяснить такой момент. Психиатрия - лечит психические заболевания в основном посредством медикаментов которые тем или иным образом влияют на работу мозга. Психически нездоровые люди считаются душевнобольными. Психика - это в переводе с греческого душа. Сознание и душа, это одно и то же или разные понятия? Где у человека находится психика и душа. Получается если лечат медикаментами значит знают где находится, или выходит к примеру лечение ноги путем массажа носа.
Могу только как не специалист порассуждать. :) На специалиста в таком сложном вопросе тут никто не потянет.
Цитата
Сознание и душа, это одно и то же или разные понятия?
Всё зависит от аспекта, в котором Вы рассматриваете вопрос и насколько глубоко Вы сможете разрешить (буквально) общее понятие - Душа.
Обычно, в повседневной жизни, человек просто пользуется терминами - душа, тело. Человек близкий религиозной мысли уже утроит две сущности; дух, душа, тело. Человек знакомый с философией в самых общих чертах, учетверит, - разделит душу на две  отличные части; дух, (ноус, нэфеш) - душа, тело. Человек, еще более задвинутый в философию, упятерит; дух, (ноус - высший разум, психе - животная душа - низший разум, нэфеш - animal - дыхание жизни)   всё это входит в общее понятие - Душа,  тело.  
Нэфеш - дыхание жизни, тесно связана с телом. По-сути, это сознание клеток и органов с их собственной  памятью.  Когда психе "льнёт", образно говорят, к этой части души, то человеком управляют буквально -  органы. Например, обжорой управляет желудок, а похотливцем крутит некий хвост. ;D И это не  метафора!
Психе - самая сложная и много определяющая часть в человеческом внутреннем мире.
Заболевания очень разнообразны. Медикаментами лечат проводник - тело. Психологи и религия пытаются лечить более тонкие нарушения, от всяких комплексов, фобий и т.д., до морально-нравственных внушений-увещеваний. Сущностей столь, что всем эскулапам найдется что полечить. :)
« Последнее редактирование: 14 Янв 2010 [22:57:56] от Grinia »
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 195
  • Благодарностей: 296
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Природа сознания.
« Ответ #397 : 14 Янв 2010 [20:59:56] »
Как тут могут специалисты объяснить такой момент. Психиатрия - лечит психические заболевания в основном посредством медикаментов которые тем или иным образом влияют на работу мозга. Психически нездоровые люди считаются душевнобольными. Психика - это в переводе с греческого душа. Сознание и душа, это одно и то же или разные понятия? Где у человека находится психика и душа. Получается если лечат медикаментами значит знают где находится, или выходит к примеру лечение ноги путем массажа носа.

Психология в точном смысле означает учение или науку о душе. Первоначально так оно и было...

Медицина, как и психиатрия ныне занимаются в основном телом и лечат следствия, а не причины.

Душа - самое тонкое и самое первое (по нисходящей) тело Духа.

Сознание - это отчасти двухсторонняя связь всех тел био-психо-химического комплекса под названием человек.
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн arktur

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от arktur
Re: Природа сознания.
« Ответ #398 : 15 Янв 2010 [02:33:28] »

Прежде чем опубликовать свое письмо, Вы, вероятно, сначала сформировали его в голове. Это работа вашей психики. Психика – свойство головного мозга.

Перед тем, как напечатать письмо, Вы воспроизводили нужные Вам слова русского языка, вспоминали правила правописания, старались моделировать Ваше сообщение таким образом, чтобы мы – «специалисты» - поняли Вас именно так, как бы Вы хотели, чтобы мы Вас поняли. В результате такой предварительной мыслительной работы Ваш текст представляет собой не хаотичный набор слов и предложений, а цельное смысловое сообщение, грамматически, стилистически и интонационно оформленное. В этом Вам помогло сознание. Вы осознаете что и как делаете. У братьев наших меньших такой психической функции нет.

Для того, чтобы напечатать письмо, Вам необходимы руки. Работа любой части тела имеет не только физиологическое объяснение, но и психологическое. Если бы Вы не считали нужным для Вас опубликовать данное письмо, Вы бы не стали этого делать, и шлепать по клавишам бы не пришлось (если, конечно, комп на данный момент Вам больше не понадобится).

Психиатрия для лечения «душевнобольных» применят медикаментозный метод – в обязательном порядке, но преимущественно. Без психотерапевтического подхода это не психиатрия. Ни один психический процесс не работает сам по себе, самостоятельно не генерируется. Биоэлектрическая регуляция нашего организма «включает» мозг со всеми его уникальными возможностями.

Душа – понятие давно устаревшее и некорректное в психологии. «Наука о душе» - исторически, общественно устоявшееся название данной гуманитарной науки.  Наукой она стала только после отказа от такой ее характеристики. Душа – предмет весьма абстрактный для экспериментов. Современная психология – это наука о всех процессах и явлениях, составляющих такой феномен человеческого существа, как психика  :)
Когда ты смотришь в бездну, бездна также смотрит в тебя (..)

Оффлайн Zany

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
  • One of us
    • Сообщения от Zany
Re: Природа сознания.
« Ответ #399 : 15 Янв 2010 [08:41:03] »
Сознание - это обработка информации.
Душа - это энергия.
Тело - это материя.

Изменяя материю, изменяется энергия вокруг нее.
Изменяется энергия - изменится и материя.

Таблетки тоже вызывают изменение материи химическими процессами, которые влекут и последующее изменение энергии.
Но у душевнобольных не энергию нужно изменять (лечить), а сознание.