Природа сознания.

[Ssid]

Вы не путайте информацию и носитель информации. Текст это информация, а бумага - это носитель. ДНК - это тоже носитель. Что там является информацией - неизвестно.

тоже не путайте
текст - от оттиск краски, так же всего лишь носитель, информация закодирована в этих оттисках путем алфавита и словаря
в ДНК - молекула - носитель, информация зашифрована генетическим кодом (известная нам часть)

[Ssid]

Материальные объекты существуют независимо от сознания.Сознание -  материальный объект?

нет - не материальный и не объект
так же как мысль, информация, смысл, суть и т.п. определения
но имеют материальную основу

[postoronim]

с исчезновением объекта исчезли и его свойства
информация о свойствах достигает нас одновременно с информацией об объекте

Но мы же пытаемся построить объективную картину мира? А Вы сейчас признаете, что это невозможно. Вот я и мои коллеги это и пытаемся Вам пояснить.

[postoronim]

в ДНК - молекула - носитель, информация зашифрована генетическим кодом (известная нам часть)

Я приводил Вам в пример расположение кирпичей в стене.

[Ssid]

Но мы же пытаемся построить объективную картину мира? А Вы сейчас признаете, что это невозможно.

postoronim, укажите мне хоть одного человека, считающего, что по изображению далеких галактик мы судим об их современном состоянии, об "объективной картине [существующего] мира"? 
любой, знающий (и не забывающий) о скорости света, осознает, что по свойствам далеких галактик мы судим о прошлом вселенной

[postoronim]

тоже не путайте
текст - от оттиск краски, так же всего лишь носитель, информация закодирована в этих оттисках путем алфавита и словаря

Да не путаю я - не придирайтесь! Мне ломота много печатать этого самого текста, чтобы донести мою мысль. Конечно буковки и цифирки - это знаки - носители информации, а не сама информация. Информацией является их форма и расположение.

[Whale]

нет - не материальный и не объект
так же как мысль, информация, смысл, суть и т.п. определения
но имеют материальную основу

Основа - материальная, а содержание какое?
Материальная основа имеет нематериальное содержание?
Это нематериальное содержание существует объективно,
независимо от сознания?

[postoronim]

postoronim, укажите мне хоть одного человека, считающего, что по изображению далеких галактик мы судим об их современном состоянии, об "объективной картине [существующего] мира"? 
любой, знающий (и не забывающий) о скорости света, осознает, что по свойствам далеких галактик мы судим о прошлом вселенной

А какая разница между далекими и близкими объектами? В расстоянии? Во времени? А что такое расстояние и что такое время для Сознания?

[gervladger]

с исчезновением объекта исчезли и его свойстваинформация о свойствах достигает нас одновременно с информацией об объектеНо мы же пытаемся построить объективную картину мира? А Вы сейчас признаете, что это невозможно. Вот я и мои коллеги это и пытаемся Вам пояснить.

Почему Вы утверждаете, что это невозможно?

[gervladger]

Основа - материальная, а содержание какое?Материальная основа имеет нематериальное содержание?Это нематериальное содержание существует объективно,независимо от сознания?

Нет, не независимо. Если нет сознания, то никакого содержания у картинки на экране компьютера не будет, а вот экран будет

[Ssid]

Мне ломота много печатать этого самого текста, чтобы донести мою мысль.

знаете сколько из-за этого проблем и недопонимания возникает??

[Ssid]

Материальная основа имеет нематериальное содержание?

для вас выражения Москва - столица России и Россия - столица Москвы - тоже равнозначны?
Материальная основа формирует нематериальное...
проблемы с причинно/следственными связями и логическими отличиями частного и целого

[Ssid]

А что такое расстояние и что такое время для Сознания?

для Сознания в философии и мистике - вопрос сложный...

а для сознания - расстояния и время вполне значимые факторы
если глаз улавливает свет, испущенный миллион лет назад, то и сознание сформирует ощущение, "картинку", как этот объект выглядел миллион лет назад, а не как он выглядит в момент получения информации
не согласны?

[Whale]

Нет, не независимо. Если нет сознания, то никакого содержания у картинки на экране компьютера не будет, а вот экран будет

То есть, Вы хотите сказать, что смысл слов "экран", "компьютер"  -
существует независимо от сознания, объективно?

Правильно ли я понял, что материальное является причиной нематериального? Нематериальное существует?

[Ssid]

Вы хотите сказать, что смысл слов "экран", "компьютер"  - существует независимо от сознания, объективно?

смысл формируется сознанием
объекты, названные так, существуют независимо от сознания, существуют объективно

если кто-то называет монитор компьютером, от этого же в ЖК-матрице вычисления производиться не начинают?

[Whale]

смысл формируется сознанием, объекты, названные так, существуют независимо от сознания, существуют объективно

Вы какой-то смысл вкладываете в выделенные мною слова или они не имеют никакого смысла?

[Ssid]

вкладываю

[Whale]

вкладываю

Но смысл этот формируется вашим сознанием и в нем существует.
Значит, либо этот смысл существует объективно, вне сознания, либо "объекты, существующие вне сознания" - это нечто лишенное смысла.

[Ssid]

Значит, либо этот смысл существует объективно, вне сознания...

смысл - это то что сформировано сознанием
смысл без сознания - это выстрел без ствола и патрона

[Ssid]

либо "объекты, существующие вне сознания" - это нечто лишенное смысла

назовите хоть один "объект в сознании" - вот это бессмыслица
материальное находящееся в абстрактном понятии...

существует объект - материальный предмет, объективный
при взаимодействии сознания с этим объектом - формируются определенные ощущения, восприятие этого объекта - это нематериально
то, как мы эти ощущения называем, смысл определений - тоже нематериальны

но эти названия не связаны жестко с ощущением и тем более с объектом
примеры:
- мне и немцу на ногу падают кирпичи... предметы одинаковы, ощущения одинаковы - то, но назовем мы это по разному - разные слова, разные языковые "коды"
- одинаковым свойством, смыслом могут обладать разные объекты - например и трактор, и слон имеют смысл "большой", "тяжелый", оставаясь при этом разными объектами