Природа сознания.

[UR4III]

Цитата: UR4III от Сегодня в 13:43:42Жизни без сознания не бывает.

источник?или, если это ваши домыслы, хотя бы обоснование...вот у утки сознание есть?

В.В. Коштоев «Информационные системы и феномен жизни»
http://bookz.ru/authors/ko6toev-vv/kishtoev/1-kishtoev.html
Кратко. Живая система (ЖС) - это открытая система, активно взаимодействующая с окружающей средой и использующая для предотвращения роста энтропии в себе любимой информационные взаимодействия.
Ещё короче. ЖС в отличии от физической системы (ФС) борется за жизнь. Она содержит критерий собственного состояния "Хорошо/Плохо". Она ОСОЗНАЁТ своё состояние. Осознание - это начальное СОЗНАНИЕ.
Она СРАВНИВАЕТ текущее состояние с критериальным. Сравнение - это операция РАЗУМА.
Она принимает решение - избегать Плохо и стремиться к Хорошо. Принятие решения - это Воля.

Покажите мне ФС, действующую подобным образом. 

[Whale]

То  есть, объекты существуют вне сознания, вне зависимости от смысла этих слов?
Объекты существуют отдельно от смысла слова "объекты", причем "существуют" - это не то, что мы пониманием под этим словом, а "объекты" - тоже не то, что мы под этим понимаем?
А фраза :"Объекты существуют вне сознания" - обозначает не то, что она значит?

[Ssid]

Она содержит критерий собственного состояния "Хорошо/Плохо". Она ОСОЗНАЁТ своё состояние. Осознание - это начальное СОЗНАНИЕ.Она СРАВНИВАЕТ текущее состояние с критериальным. Сравнение - это операция РАЗУМА.

хорошие примеры

[Ssid]

объекты существуют вне сознания, вне зависимости от смысла этих слов?

естественно...
системному блоку, стоящему под моим столом (а не в чьем-то сознании), абсолютно все равно знаете вы о нем или нет...
и от того, что соседка называет его словами "компьютер" или "процессор" (и при этом в её сознании это действительно процессор) его объективные параметры никак не меняются

[Whale]

естественно...

Получается, что есть материя, которая существует вне сознания и есть смысл слов "материя существует вне сознания".
Материя существует отдельно от смысла слова "материя", то есть сама по себе материя - бессмысленна.

[Ssid]

Материя существует отдельно от смысла слова "материя"

сколько смыслов слова "материя" вы знаете?
я 5-6...

Получается, что есть материя, которая существует вне сознания и есть смысл слов "материя существует вне сознания".

конечно, материи на смысл слов наплевать

то есть сама по себе материя - бессмысленна.

не бессмысленна, а выше смысла... первичней...

[gervladger]

То есть, Вы хотите сказать, что смысл слов "экран", "компьютер"  - существует независимо от сознания, объективно?

Компьютер и экран - объективно, а причём тут смысл слов? В других языках у этих объектов и название то другое

[Прохожий]

Цитата: UR4III от Сегодня в 13:43:42Жизни без сознания не бывает.

источник?или, если это ваши домыслы, хотя бы обоснование...вот у утки сознание есть?

В.В. Коштоев «Информационные системы и феномен жизни»
http://bookz.ru/authors/ko6toev-vv/kishtoev/1-kishtoev.html
Кратко. Живая система (ЖС) - это открытая система, активно взаимодействующая с окружающей средой и использующая для предотвращения роста энтропии в себе любимой информационные взаимодействия.
Ещё короче. ЖС в отличии от физической системы (ФС) борется за жизнь. Она содержит критерий собственного состояния "Хорошо/Плохо". Она ОСОЗНАЁТ своё состояние. Осознание - это начальное СОЗНАНИЕ.
Она СРАВНИВАЕТ текущее состояние с критериальным. Сравнение - это операция РАЗУМА.
Она принимает решение - избегать Плохо и стремиться к Хорошо. Принятие решения - это Воля.

Покажите мне ФС, действующую подобным образом.

Ну Живая система борется за жизнь ---- причём тут сознание?

[gervladger]

Получается, что есть материя, которая существует вне сознания и есть смысл слов "материя существует вне сознания".Материя существует отдельно от смысла слова "материя", то есть сама по себе материя - бессмысленна.

В некотором роде - да, бессмысленна. Однако надо всегда помнить, что понятие "материя" есть прежде всего философская категория.

И ещё. Зададимся вопросом - а могло ли быть так, чтобы вообще ничего не существовало - ни звёзд, ни планет, вообще ничего

[LUKA]

Получается, что есть материя, которая существует вне сознания и есть смысл слов "материя существует вне сознания".
Материя существует отдельно от смысла слова "материя", то есть сама по себе материя - бессмысленна.

Можно свои 5 копеек. Что такое материя в философии - я не знаю, может кто ответит?
Однако хотел бы попробовать конструктивно нарисовать картину РАБОТЫ сознания.
Принимается как очевидное, что есть объекты, поведение которых КОНТРОЛИРУЕТСЯ сознанием. Это - не только наши мысленные образы (мы ведь можем, к примеру, в уме считать), но вообще объекты, которыми мы можем управлять, как например, компьютер, за которым я сижу.
Другими словами, я вообще ИЗБЕЖАЛ употребления "(не)зависящий от сознания". А вместо этого ввел другую, как мне кажется более конкретную сущность - "контролируемый сознанием".

Есть объекты, конструируемые и контролируемые сознанием - например, мы можем по нашему желанию представить треугольник, квадрат, окружность и т.д. Мы можем их мысленно поперемещать.

Математика (писал в другой ветке) и вообще логика рассуждений, возникли от того, что  мы в голове ли, на листе бумаге, на копьютере - оказались способны производить физические эксперименты с макроскопическими дискретностями, которые в этом случае мы называем символами. Мы можем отличать одинаковые и разные символы, можем их приписывать друг к другу и стирать. Это - и наша вторая сигнальная система, и наша способность логически мыслить. Однако это - прежде всего наша способность делать физические эксперименты с ними так, как мы, к примеру, играем в шахматы. Мы оперируем дискретностями.

Нередко явления в природе моделируются (предсказываются) зараниее заданными правилами манипуляций с символами.

Однако наряду с ощущением этих дискретностей у нас есть и другие, непередаваемые (неформализуемые) ощущения.
Предположу, что возможно главное из них - это ощущение нашей свободы выбора в действиях. Возможности контролировать объекты. Мы ОЩУЩАЕМ то, что мы способны мыслить.

Скорей всего здесь есть какая-то математико-логическая подоплека.

Мы ощущаем КАК мы управляем объектами, но мы и ощущаем то, что мы ими управляем. Но это ощущение не моделируется формализмом - нельзя выразить дискретносятми (символикой), которой мы можем манипулировать.

Это - не моделируемое дискретностями ощущение. Как нельзя смоделировать такой казалось бы универсалией как множество, множество всех множеств. Можно ввести категорию можества, прямой и т.д. Но нельзя ввести категорию всех категорий - всегда будет что-то за пределами охвата этими дискретностями.

[Ssid]

что понятие "материя" есть прежде всего философская категория.

ни в коем случае...
есть материя в философском смысле, а есть материя - материальная, вещество...

[gervladger]

Почему-то многие отождествляют материю с веществом. Это неверно. Вещество есть подмножество материи. И его отсутствие (полное отсутствие) не означает уничтожимость материи как таковой.

[gervladger]

ни в коем случае...есть материя в философском смысле, а есть материя - материальная, вещество...

Вот от этого то и получается разброд между материалистами и идеалистами

[Ssid]

Почему-то многие отождествляют материю с веществом.

это лишь одно из определений материи

Вот от этого то и получается разброд между материалистами и идеалистами

разброд не от этого, а от того, что кто-то забывает о многогранности мира, о существовании разных подходов к изучению и осознанию

а главное - от стремления влезть "в чужой монастырь со своим уставом"....  в физиологию с философскими терминами, да ещё и раскритиковывать...

[gervladger]

Кстати. Согласно Библии Господь Бог полностью соответствует материалистическому пониманию мира, поскольку создал Человека подобного себе самому, т.е. как бы произошло копирование 

[gervladger]

разброд не от этого, а от того, что кто-то забывает о многогранности мира, о существовании разных подходов к изучению и осознаниюа главное - от стремления влезть "в чужой монастырь со своим уставом"....  в физиологию с философскими терминами, да ещё и раскритиковывать...

Если мы будем одними и теми же словами называть разные вещи и понятия, то тогда ни к чему не придём - будет наподобе Вавилонского смешения языков

[Whale]

конечно, материи на смысл слов наплевать

Ну, Вам-то не наплевать?
Вы же понимаете, что материя отдельно от смысла, который Вы вкладываете в это слово, для Вас смысла не имеет?
Это же очевидно! Смысл либо есть, либо его нет. У материи вне сознания смысла нет, она выше этого.

не бессмысленна, а выше смысла... первичней...

Поэтому, когда говорят о существовании материи вне сознания - говорят о вещах без смысла.
Эти вещи нельзя постигнуть через смысл. Тут нужно материальное просветление.

[Ssid]

Если мы будем одними и теми же словами называть разные вещи и понятия, то тогда ни к чему не придём - будет наподобе Вавилонского смешения языков

я об этом часто говорю...

а не которые наоборот - бравируют тем, что придумывают собственные определения и тем, что не знают (и не желают узнавать) сути определений противоположной стороны, вступая в спор

[Ssid]

Вы же понимаете, что материя отдельно от смысла, который Вы вкладываете в это слово, для Вас смысла не имеет? Это же очевидно! Смысл либо есть, либо его нет. У материи вне сознания смысла нет, она выше этого.

опять причина-следствие хромает 
Россия - столица Москвы продолжается...

[Whale]

Однако надо всегда помнить, что понятие "материя" есть прежде всего философская категория.

Нет, вы не правильно понимаете политику партии!
Материя - философская категория - это одно, а настоящая реальная материя - это другое.
Смысл отдельно - реальность отдельно. Уяснили?