Природа сознания.

[Прохожий]

ни в коем случае...есть материя в философском смысле, а есть материя - материальная, вещество...

Вот от этого то и получается разброд между материалистами и идеалистами

Не надо. Идеалисты ищут сознание и разум за пределами головы, материалисты же локализуют разум и сознание в головах людей или других разумных обитателей ВСЕЛЕННОЙ....

[Whale]

опять причина-следствие хромает((( Россия - столица Москвы продолжается...

Это у Вас хромает, а не у меня. Объективно.
Вы же чушь написали про Москву, не я!

[Whale]

ни в коем случае...есть материя в философском смысле, а есть материя - материальная, вещество...

Вот от этого то и получается разброд между материалистами и идеалистами

Не надо. Идеалисты ищут сознание и разум за пределами головы, материалисты же локализуют разум и сознание в головах людей или других разумных обитателей ВСЕЛЕННОЙ....

Это вы идеалисты, а мы - материалисты.
Ваши суждения ошибочны, а наши - верны.
Проходите мимо.

[Ssid]

Материя - философская категория - это одно, а настоящая реальная материя - это другое.

да
а ещё есть материя - в смысле ткань, а ещё - материя, как суть текста или учения...
если что-то звучит и пишется одинаково - это не означает один объект
школьный курс русского языка - раздел омонимы
это кстати и для понимания связи реальных объектом и их определений, "смысла" полезно будет....

[Ssid]

Вы же чушь написали про Москву, не я!

вы такие "логичные" построения делаете...
я просто привожу более понятные вам примеры

[Прохожий]

.....Это вы идеалисты, а мы - материалисты.
Ваши суждения ошибочны, а наши - верны.
Проходите мимо.

Тоесть первичность материи признаёте, если вы материалисты....

[Дед Моррозоу]

есть материя в философском смысле, а есть материя - материальная, вещество...

Первое-то - точно есть. А вот второе - не факт. Об этом не надо забывать. Я не говорю, что материи нет, заметьте. Я говорю - что это не столь однозначно, как вам представляется. Есть ощущения, которые сознание интерпретирует как наличие вещества. То есть, в первую очередь мы имеем интерпретацию сознания.
Помимо этой интерпретации - у сознания есть ещё масса других интерпретаций. Сиречь, представлений. Или образов. Материалисты почему-то считают, что некоторые из этих образов ничему реальному не соответствуют, а некоторые - соответствует.
При этом как отделить  зёрна от плевел они не скажут. Как отделить образы, указующие на реальность, от образов на неё не указующих, ась?! Где критерии?
Что такое "соответствие" - они тоже не скажут. (Вот, например, представления об электроне соответствуют реальности? А представления об электроне вековой давности соответствуют?  и т.д.)
Соответствие - это абстракция такая, выдуманная сознанием. Соответствие или несоответствие - оно ж тоже есть такой специфический образ.
--------
Посему, можно достаточно уверенно говорить, что вся материя, если и есть, то только в привязке к сознанию. В паре с ним.
Можно провести рассуждения и с другой стороны (несколько более сложные). И показать, что сознание тоже может быть только в паре с материей.
Иными словами - это две стороны одного и того же. Причём, стороны друг к другу не сводимые. (Что давно многими предполагается) Разговор о первичности какой-либо стороны бессмысленен.

[Whale]

Тоесть первичность материи признаёте, если вы материалисты....

А как же!
Материя первична, смысл вторичен.
Смысл - внутри сознания, а материя - без смысла, просто сама по себе.
Как тут пояснили, "материя ВЫШЕ смысла".
Не понятно, в чем смысл "ВЫШЕ" - но ведь его и не должно быть?

[gervladger]

Господа! Так что мы всё-таки вложим в понятие "материя" в этой дискуссии?

[Ssid]

Я не говорю, что материи нет, заметьте. Я говорю - что это не столь однозначно, как вам представляется. Есть ощущения, которые сознание интерпретирует как наличие вещества. То есть, в первую очередь мы имеем интерпретацию сознания.

это в принципе правильная формулировка...
... с неправильным выводом

осему, можно достаточно уверенно говорить, что вся материя, если и есть, то только в привязке к сознанию. В паре с ним.

из того, что ощущение материи у нас идет через сознание, никак не вытекает необходимость сознания для существования материи в принципе

[Ssid]

Господа! Так что мы всё-таки вложим в понятие "материя" в этой дискуссии?

к сознанию пора возвращаться )))

[Whale]

Господа! Так что мы всё-таки вложим в понятие "материя" в этой дискуссии?

к сознанию пора возвращаться )))

Не важно, что мы вкладываем в понятия.
Сознание и материя выше смысла, это нельзя понять,
можно только прочувствовать и принять!

[gervladger]

Немного в сторону, но всё же к этой теме. Обратимся к религиям. Например. Есть точка зрения, что между утверждениями христиан "Христос есть сын Божий" и мусульман "У Аллаха (т.е. Бога) нет сына" нет противоречия. Всё зависит от понимания этих утверждений. 

[gervladger]

Не важно, что мы вкладываем в понятия.Сознание и материя выше смысла, это нельзя понять,можно только прочувствовать и принять!

Судя по развернувшейся здесь дискуссии - важно. И ещё как!

[Whale]

Нет, все это пустая игра словами.
Только когда мы поймем, что смысл существует отдельно от реальности,
что реальность ВЫШЕ смысла - вот тогда у нас все будет объективно, по-научному.

Вы поймите: никакие ваши рассуждения не изменять реальность.
Материя и сознание как были объективно одна первична, другое вторично - так и останутся.
И не спрашивайте про смысл - они выше этого.

[Ксей]

Поэтому, когда говорят о существовании материи вне сознания - говорят о вещах без смысла.Эти вещи нельзя постигнуть через смысл. Тут нужно материальное просветление.

Нужно разгребсти идеалистический мусор, всю эту путаницу с сознанием с большой буквы.
Задумайтесь, вне чьего сознания? Сознание всегда чьё то. И какое дело материи до того,  зародилась где-то жизнь, а в ней создание, или то и дугое уже исчезло.

Давайте ближе к сознанию, с маленькой буквы, как к одному из свойств живого, помогающего приспособиться к окружающему миру.

[gervladger]

Вы поймите: никакие ваши рассуждения не изменять реальность.Материя и сознание как были объективно одна первична, другое вторично - так и останутся.И не спрашивайте про смысл - они выше этого.

Да, это правильно. Материя первична. Осталось определить интервал времени между первичным и вторичным. И здесь, как мне кажется, этот интервал стремится к нулю (естественно, сейчас я говорю о сознании как таковом, не подразумевая человека)

[Whale]

Да, это правильно. Материя первична.

Вы сейчас говорите о Материи как философской категории, как о веществе или как о настоящей, реальной материи, которая выше смысла?

[gervladger]

Вы сейчас говорите о Материи как философской категории, как о веществе или как о настоящей, реальной материи, которая выше смысла?

Конечно не о веществе (а как о нём только говорить, а поля?). Конечно, о реальной

[Whale]

Конечно, о реальной

О реальной можете говорить что угодно, ей на это наплевать.