Природа сознания.

[Проходящий Кот]

Реальность, данная нам в ощущениях - это единственная реальность, с которой мы имеем дело.

Это правильно , если имеется в виду -
Реальность, проявляющаяся в наших ощущениях...
 но  подозреваю, Вы имеете в виду что-нибудь другое.
Уточните

Читайте выше, я сделал максимум усилий, чтобы внести ясность.
У нас есть реальность в виде ощущений.
У нас есть модели реальности, которые мы создаем на основе анализа ощущений.
Материализм верит, что в модели реальности проявляется ее СУЩНОСТЬ, существующая сама по себе.

Я верю в собственную реальность, саму по себе и в реальность других "Я", которых может быть бесчисленное множество.
Ощущения реальны и модель мира - реальна, но не отдельно от меня, а для меня. И для каждого, у кого они есть.
Ощущение без того, кто ощущает - нонсенс. Модель, образ мира и отдельных объектов - без сознания, в котом эти модели существуют -
это мир идей, объективный идеализм.

Разобрались?
Еще раз, здесь цель кого-то переубедить даже не ставится, максимум - это понять..

А на чем основана ваша индивидуальная реальность ---- не на общей ли реальности, независящей от вашей реальности?

[Whale]

А на чем основана ваша индивидуальная реальность ---- не на общей ли реальности, независящей от вашей реальности?

Вот это очень важный вопрос!
Моя собственная реальность ни на чем не основана. Она основана на себе самой.
Это внутреннее бездоказательное убеждение, вера если хотите.
Так же, как реальность материи основана на себе самой.

[Дед Моррозоу]

идея материализма - это проявление сущности материи.

Ндя? А идея идеализма проявление чьей сущности?

[Whale]

идея материализма - это проявление сущности материи.

Ндя? А идея идеализма проявление чьей сущности?

А идея идеализма сама по себе сущность.

[Ксей]

Я верю в собственную реальность, саму по себе и в реальность других "Я", которых может быть бесчисленное множество.
Ощущения реальны и модель мира - реальна, но не отдельно от меня, а для меня. И для каждого, у кого они есть.

А динозавры ? А 15 миллиардов лет ?..

[Дед Моррозоу]

идея материализма - это проявление сущности материи.

Ндя? А идея идеализма проявление чьей сущности?

А идея идеализма сама по себе сущность.

Ну... раз уж сама себе сущность...
Чтоб замкнуть круг и окончательно всё запутать предлагаю идею идеализма считать материей

[Whale]

Я верю в собственную реальность, саму по себе и в реальность других "Я", которых может быть бесчисленное множество.
Ощущения реальны и модель мира - реальна, но не отдельно от меня, а для меня. И для каждого, у кого они есть.

А динозавры ? А 15 миллиардов лет ?..

Это наше представление об истории Земли, которое согласуется с опытом, а значит - более-менее истинно.
Это образ прошлого Земли в нашем сознании. Я не говорю, что "на самом деле этого не было, а только наше воображение"
Нет, все это реально было. Но все это - составная часть НАШЕЙ реальности. Моей, Вашей, может быть, реальности самих динозавров или даже реальности самой Материи,
если она сама для себя существует, сама для себя реальна. Но я говорю только за себя - Я реален, верю в это и в реальность других Я.

[Whale]

Чтоб замкнуть круг и окончательно всё запутать предлагаю идею идеализма считать материей

Не, материя - это анти-идея.
В идеализме, материя - одна из идей, не самая сущностная.
А в материализме, материя - сущность любой идеи.
А сущность - то, что само по себе, независимо ни от чего - и там, и там.

[Дед Моррозоу]

Перечитал тут с утра и поразился. Всё-таки интересная манера ответов у материалистов-кирпичистов.

Так он есть реально, смысл, или его нет?
Можно вложить то, чего нет?

Вам же сказали ---- в реальности его нет. Смысл мы вкладываем сами.
И все это бурлит в неокортисе и нигде больше

Выглядит примерно так?
А: вы не скажете, как пройти в библиотеку?
Б: Вам же сказали, библиотека - место, где находятся книги.

или

А: Сколько будет 2х2?
Б: Вам же сказали, что 2х2 - это есть операция умножения, которую производят люди.

[Проходящий Кот]

Перечитал тут с утра и поразился. Всё-таки интересная манера ответов у материалистов-кирпичистов.

Так он есть реально, смысл, или его нет?
Можно вложить то, чего нет?

Вам же сказали ---- в реальности его нет. Смысл мы вкладываем сами.
И все это бурлит в неокортисе и нигде больше

Выглядит примерно так?
А: вы не скажете, как пройти в библиотеку?
Б: Вам же сказали, библиотека - место, где находятся книги.

или

А: Сколько будет 2х2?
Б: Вам же сказали, что 2х2 - это есть операция умножения, которую производят люди.

Никакие хохмочки идеализм не спасут.....

[postoronim]

Реальность, проявляющаяся в наших ощущениях...
 но  подозреваю, Вы имеете в виду что-нибудь другое.
Уточните

Ксей, дружище, Вы подозреваете Whale в том, в чем он Вас подозревает и что вытекает из Ваших же высказываний. Вы говорите, что существует реальность вне наших ощущений и без зависимости от нашего Сознания. Одновременно Вы соглашаетесь с тем, что существует реальность данная нам в наших ощущениях. Отсюда вытекает, что существуют две реальности. Из Ваших представлений. Я подозреваю, что Вы хотите сказать, что эти две реальности неотличимы одна от другой. Они есть одно и то же? Так? То есть существует только одна реальность, которая дана нам в наших ощущениях. Собственно, что и требовалось доказать. О реальности вне наших ощущений мы ничего сказать не можем. Поэтому мы и говорим, что единственная реальность, о которой мы что то можем судить, смоделирована в наших Сознаниях через наши ощущения, а значит зависит от наших Сознаний и наших ощущений. Вы не хотите с этим соглашаться только потому, что ощущения у 6 млрд человек на Земле совпадают практически в мельчайших подробностях и строится в общих чертах (или в каких-то подробностях) единая модель реальности. Но я бы поглядел на Вас когда все было бы иначе - 6 млрд различных моделей реальности. Сейчас мы имеем всего-то несколько моделей: атеистическую, христианскую, исламскую, иудейскую, буддистскую... И то это Вас колбасит.

[Ксей]

Вы говорите, что существует реальность вне наших ощущений и без зависимости от нашего Сознания. Одновременно Вы соглашаетесь с тем, что существует реальность данная нам в наших ощущениях. Отсюда вытекает, что существуют две реальности.

Реальность одна, она существует независимо от нашего сознания,.
Мы  ощущаем реальность в тех ее проявлениях, что позволяют органы чувств и известные на сегодня приборы.
Наши представления о реальности проверяются практикой ее применения для наших нужд.

По медитируйте над последними страничками сами.

[postoronim]

Мы  ощущаем реальность в тех ее проявлениях, что позволяют органы чувств и известные на сегодня приборы.

Начну с этого!
Известные на сегодня приборы - это не дополнительные органы чувств. Их показания мы воспринимаем все через то же самое наше зрение. Будь то телескоп, микроскоп или осциллограф. Поэтому реальность мы воспринимаем не приборами, а нашими органами чувств. Приборы лишь помогают нам обострить наши органы и проградуировать (вольтметр. амперметр, спидометр и т.д.). Например, какой-нибудь уникум вполне может на ощупь определять вольтаж и силу тока. Всем остальным для этого требуется вольтметр и амперметр. Но не для того, чтобы постичь наличие тока (они это могут сделать на ощупь), а чтобы выяснить силу и напряжение. Поэтому нельзя говорить, что мы познаем реальность приборами. Мы познаем ее через наши органы, а приборы лишь помогают нам их обострить.

Наши представления о реальности проверяются практикой ее применения для наших нужд.

Практикой ничего не проверяется. Практика - это все то же восприятие реальности через наши органы. Если мы увеличиваем количество информации для нашего Сознания путем увеличения задействованных в восприятии реальности органов, то это не значит, что мы что-то проверяем. Что мы можем проверять? Наше восприятие? Оно зависит от количества информации, а не от практики. Дайте нашему Сознанию всю информацию и никаких лишних телодвижений не потребуется. Примеры: Вы видите красный объект. То есть задействовано только Ваше зрение. Подходите ближе и слышите треск. Уже больше информации. Подходите еще ближе и ощущаете кожей увеличение температуры. Даете определение - костер. Записали в отдел памяти.
Практика - это всего лишь увеличение объема информации через задействование большего количества органов чувств или обострения уже задействованных приборами. Только и всего.

[Проходящий Кот]

Практика ---- критерий Истины. 
Что бы по этому поводу не говорили идеалисты.

[dimetrigontchev]

Практика ---- критерий Истины.  

Лишь при условии выполнения детерминизма, а если его нет? Вы уверены, что Вас окружающий Мир подчиняется Детерминизму?

[Проходящий Кот]

Практика ---- критерий Истины.   

Лишь при условии выполнения детерминизма, а если его нет? Вы уверены, что Вас окружающий Мир подчиняется Детерминизму?

В основном да.
КИРПИЧ падает на голову и никакие идеалисты ничего с этим поделать не могут......

[незлой]

гипотеза: любое существование есть взаимодействие, вне взаимодействий существование [чегоугодно] невозможно.

[bob]

гипотеза: любое существование есть взаимодействие, вне взаимодействий существование [чегоугодно] невозможно.

В общем-то, это не гипотеза. Об этом ещё Гейзенберг писал.

[незлой]

В общем-то, это не гипотеза. Об этом ещё Гейзенберг писал.

он писал о менее философских материях.
впрочем...

[UR4III]

Материя - это свойство сознания выделять границы объектов. Или - как поправил Whale Материя - это свойство сознания выделять объекты.

Объекты (предметы) "выделяются сознанием" только при взаимодействии с объектом под руководством Учителя, в результате которого познаётся назначение объекта.