Природа сознания.

[Ксей]

Как физический объект - холст с красками. Как объект изображения - пейзаж.
И то, и другое отражено в сознании зрителя. Один объект имеет физические свойства, другой - художественные, эстетические.

Однако , холст и краски существуют независимо от любого сознания.
А пейзаж (изображение на картине) существует только в сознании , объективно , независимо от сознания, деревьев, гор и моря  нет.

[Whale]

Однако , холст и краски существуют независимо от любого сознания.
А пейзаж (изображение на картине) существует только в сознании , объективно , независимо от сознания, деревьев, гор и моря  нет.

Сейчас мы будем разоблачать черную магию!
Холст и краски в сознании присутствуют?

[Ксей]

Сейчас мы будем разоблачать черную магию!
Холст и краски в сознании присутствуют?

Холст с пятнами краски существует как оъбект в реальности.
В сознании  есть два отражения  холста - как холста с  пятнами краски, и , если врубиться , как пейзажа.

[Whale]

Сейчас мы будем разоблачать черную магию!
Холст и краски в сознании присутствуют?

Холст с пятнами краски существует как оъбект в реальности.
В сознании  есть два отражения  холста - как холста с  пятнами краски, и , если врубиться , как пейзажа.

Так, отражение холста с красками в сознании присутствует? А где еще эти холст с красками присутствуют? В реальности?
Тогда почему в реальности не существует изображение пейзажа?

Чем существование объекта в реальности отличается от его отражения в сознании?
Рассмотрим такой вариант ответа: в реальности объект существует во всей полноте, а в сознании он отражается не полно, частично.
Не является ли полнота реального объекта - мысленной абстракцией сознания, возникшей на основе воспринятых образов?
"Реальный объект" - это тот же самый пейзаж с картины, который возникает в сознании, "если врубиться.

Реальность вне сознания - это еще один мысленный объект, ведь на опыте, реально,  мы имеем дело только с отражениями объектов,
а сами реальные объекты мы домысливаем. Поэтому, я предлагаю не делить объекты на реальные и отраженные в сознании,
а делить их на физические и не физические.

[Alex R]

Тогда почему в реальности не существует изображение пейзажа

В реальности существует доска с красками, но не изображение пейзажа.

[Whale]

В реальности существует доска с красками, но не изображение пейзажа.

В реальности существует и то, и другое. Я свои аргументы уже привел.

[Дед Моррозоу]

В реальности существует доска с красками, но не изображение пейзажа.

А смысл вашего высказывания в реальности существует? Иными словами - есть смысл вашего высказывания?

[Alex R]

А смысл вашего высказывания в реальности существует? Иными словами - есть смысл вашего высказывания?

вообще не понял о чем вы...

[Проходящий Кот]

А смысл вашего высказывания в реальности существует? Иными словами - есть смысл вашего высказывания?

вообще не понял о чем вы...

Идеалистов понять трудно. У них шифровка. Часто без ключа.....

[Whale]

А смысл вашего высказывания в реальности существует? Иными словами - есть смысл вашего высказывания?

вообще не понял о чем вы...

Фраза: "В реальности существует доска с красками, но не изображение пейзажа" - бессмысленная или имеет смысл?
Если она имеет смысл, то существует ли смысл этой фразы в реальности?

[Дед Моррозоу]

Ну пожалуйста... расшифрую.

В реальности существует доска с красками, но не изображение пейзажа.

Немного перефразируем.
В реальности существует бумага с нанесённой на неё чёрной краской (изображающей буквы). Но не изображение букв, складывающихся в слова. В реальности - монитор с пикселами, но не текст, который с него читаешь. Тем более - не смысл этого текста.
Вот я и спрашиваю вас - есть ли в реальности смысл вашего высказывания?
Или (если б вы произнесли его вслух) - в реальности только упругие акустические волны воздуха?

[Alex R]

Совершенно верно. Смысл мы вкладываем сами.

[Дед Моррозоу]

Совершенно верно. Смысл мы вкладываем сами.

Так он есть реально, смысл, или его нет?
Можно вложить то, чего нет?

[Ксей]

Тогда почему в реальности не существует изображение пейзажа?

Ну в принципе оно есть, это для окружающей его реальности его как бы и нет. (имеется в виду реальность без людей)

Чем существование объекта в реальности отличается от его отражения в сознании?

Он существует непрерывно от появления до исчезновения, не зависимо  от того, ощущает его кто или нет. Он содержит все присущие ему свойства, в то время как  отражении лишь некоторые  и бледнее выражены, чем в реальности. ( можем смотреть, щупать, лизать с разных сторон).

Рассмотрим такой вариант ответа: в реальности объект существует во всей полноте, а в сознании он отражается не полно, частично.

Да, эту строчку я  описал выше.

Не является ли полнота реального объекта - мысленной абстракцией сознания, возникшей на основе воспринятых образов?

Полнота объекта определена его сущностью, прущей (проявляющейся) чере все его свойства.

"Реальный объект" - это тот же самый пейзаж с картины, который возникает в сознании, "если врубиться.

В картине меньше проявлений сущности обьекта, но зато  подчеркнуто то, что художник счел главным.

Реальность вне сознания - это еще один мысленный объект, ведь на опыте, реально,  мы имеем дело только с отражениями объектов,
а сами реальные объекты мы домысливаем.

Домысливаем хорошо знакомые обьекты, иногда (по инерции) получается  неправильно. Незнакомые изучаем со всех сторон всеми органами, чтобы знать , чем он может быть полезен и ли опасен. В этом суть (потом надо развить) объекты мы ощущаем не из любопытства , а с целью их использования, применения в своей практике. И у нас есть некоторый опыт, как по свойствам объекта найти ему применение и использовать. Причем очениваем не только свойства свойственные объекту, но и его "эксплуатационные свойства" . Например стул, это не только то,  что  похожее на стул но и  то на чем можно сидеть).

Поэтому, я предлагаю не делить объекты на реальные и отраженные в сознании, а делить их на физические и не физические.

Реальные объекты мы можем использовать , а их отражения  в сознании годятся  например, чтобы подумать как лучше использовать реальные.
Вот вчера говорили о колбасе, ее отражения в сознании возбудил аппектит,   и я поплелся на кухню за реальной и удовлетворил аппетит .
А я еще вчера говорил, что образами этого удовлетворения достичь невозможно.

Поэтому, резюме такое, реальность от отражений и вымыслов однозначно отеляется практикой. "Правду жизни" , как Вы повыше выразились , не обманешь.

[Проходящий Кот]

Совершенно верно. Смысл мы вкладываем сами.

Так он есть реально, смысл, или его нет?
Можно вложить то, чего нет?

Вам же сказали ---- в реальности его нем. Смысл мы вкладываем сами.
И все это бурлит в неокортисе и нигде больше

[Дед Моррозоу]

Вам же сказали ---- в реальности его нет...
И все это бурлит в неокортисе и нигде больше

ЧТО бурлит в неокортисе? То, чего НЕТ? Я не знал, что НИЧТО обладает свойством бурлить. Вы опять претендуете на нобелевку.

[Whale]

Раз смысл любой фразы в реальности не существует, то в реальности существует только то, что не имеет смысла.

Ну в принципе оно есть, это для окружающей его реальности его как бы и нет.

А для кого есть окружающая реальность?

Реальные объекты мы можем использовать , а их отражения  в сознании годятся  например, чтобы подумать как лучше использовать реальные.

Вы хотя бы осознайте, что "реальные объекты" - это и есть "отражения" в сознании.  У нас нет другой реальности.

Ксей, если у вас задача отстоять материалистические убеждения или опровергнуть идеалистов - считайте, что вам это удалось.
В философии нельзя ничего доказать - можно лишь понять, но для этого нужно желание.

[Дед Моррозоу]

Вот по поводу реальности изображений всякого рода.
Напоминаю:
Материя - это свойство сознания выделять границы объектов.
Или - как поправил Whale Материя - это свойство сознания выделять объекты.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,33096.msg2232107/topicseen.html#msg2232107
Смысл в "изображение мира" в "картину мира" вкладывается сознанием. Это совершенно верено. Без этого смысла вселенная является ... ничем, хаосом.
Однако ж, именно на основании определённых смыслов сознание познаёт складывающуюся перед глазами картину, структурирует её и вносит дополнительные детали - создавая велосипеды и компьютеры.
Утверждать, что смысла нет- нелепо. Он - есть. Но он есть нефизически. И именно эта нефизическая сила - так уж выходит - фактически созидает мир из хаоса.

[Алексис]

Материя - это свойство сознания выделять границы объектов.
Или - как поправил Whale Материя - это свойство сознания выделять объекты.

Материя это все то, что сознание может выделить как существующее вне сознания.

[Проходящий Кот]

......
А для кого есть окружающая реальность?
......

А она сама по себе, безотносительно наблюдателя.....