Природа сознания.

[Valambar]

А он - пользуясь своей логикой - пришёл к безупречному выводу о том, что материя может быть только бесформенной. А вот форма (в которой в частности) проявляется материя - сама по себе нематериальна. (и потому так зыбка, способна исчезать и возникать невесть из чего. Бесформенная материя же по Аристотелю вечна)

Фактически - он предвосхитил квантовую физику.

[postoronim]

Это к давно упоминаемому вопросу о подмене понятий некоторыми из спорящих...

Астрахань брал, Казань брал, Ревель брал... понятия ... не подменял!

[Дед Моррозоу]

Граждане! Может-таки прекратим бессмысленный холивар! Давайте конструктивнее как-то. У меня вот тут идея появилась... но в самых общих чертах. Может, подскажет кто - как можно было б реализовать? Причём - реализовать можно даже тут... на форуме, пользуясь сообщениями через интернет. Только вот как?
В основе идеи лежит "муравейниковое" свойство сознания. То бишь... два сознания (две клетки) объединяются в единый организм и у них появляется сознание общее. (Индивидуальное тоже остаётся)
А не попробовать ли как-нибудь участникам данного форума проделать нечто подобное прямо тут? Я имею ввиду не физически, конечно же, объединиться, а попытаться неким образом родить в сообщениях общее сознание. Вот только как? Скажем, можно было б изобрести абстрактного персонажа по имени: Бессознательный Материй Идеалистович и от его имени писать месседжи. При этом каждая "клетка" должна не своё продвигать, а как-то стремится соответствовать цельности данного персонажа. Тогда у нас получится "внутренний диалог" этого товарища.
Может, ещё кто какой способ предложит? Если интересно оно, конечно...

[4D]

Бессознательный Материй Идеалистович

хорошо "получился" у Козьмы Пруткова. Так что уже было.

[Whale]

Материя основа неживой и живой природы, опыт основа разума.

Какие опыты это подтверждают?

Материя это обобщенное понятие  , такое же как и объект.

У Вас "обобщенное понятие" существует независимо от сознания?
Объект может быть конкретным, материя - всегда абстрактна.
Покажите мне конкретную материю, какие опыты доказывают ее существование?

[Проходящий Кот]

Материя основа неживой и живой природы, опыт основа разума.

Какие опыты это подтверждают?
....

Существование современной цивилизации. Которая основана не на магии.....

[Olweg]

Заглянул в тему, думая раскрыть для себя философские вопросы бытия, а тут всё по кругу...

[Whale]

Материя основа неживой и живой природы, опыт основа разума.

Какие опыты это подтверждают?
....

Существование современной цивилизации. Которая основана не на магии.....

Так в чем опыт-то заключается?
"Цивилизация" - это обобщенное понятие. Материю предъявите!
А то действительно, какая-то магия с этой материей: на опыте ее нет, но она есть!

[Проходящий Кот]

.....
Материю предъявите!
А то действительно, какая-то магия с этой материей: на опыте ее нет, но она есть!

Ну и сколько можно вам предъвлять КИРПИЧ...
Может вы и МОРЕ не узнаете?

[Whale]

Ну и сколько можно вам предъвлять КИРПИЧ...
Может вы и МОРЕ не узнаете?

То есть, материя - это кирпич?
Море я узнаю. А Вы материю как узнаете?

Пока отсутствуют опытные данные, подтверждающие существование материи,
она остается не более, чем обобщенным понятием, существующим в головах верующих.

[Проходящий Кот]

Ну и сколько можно вам предъвлять КИРПИЧ...
Может вы и МОРЕ не узнаете?

То есть, материя - это кирпич?
Море я узнаю. А Вы материю как узнаете?

ПРИКАЛЫВАЙТЕСЬ ДАЛЬШЕ САМИ.

[Whale]

Ну и сколько можно вам предъвлять КИРПИЧ...
Может вы и МОРЕ не узнаете?

То есть, материя - это кирпич?
Море я узнаю. А Вы материю как узнаете?

ПРИКАЛЫВАЙТЕСЬ ДАЛЬШЕ САМИ.

Такой беспомощный материализм!

[Ssid]

Такой беспомощный материализм!

да нет - логика

а позиция идеалистов - очень удобна, "я в это не верю, попробуйте доказать, что это мне кажется и что это не продукт моего сознания"
пару вариантов предложили... молчим...
а на все остальное - "а докажи!"

знаете, что невозможно отвечать на постоянное "А почему?" или "А поточнее?"...
обычно так себя ведут маленькие дети - им простительно, любопытство и понятие мира, у взрослых это называется троллингом
Почему невозможно постоянно "углублятся в объяснения" - потому что рано или поздно приходишь к каким-то базовом понятиям
Присутствующие здесь идеалисты честно признались, что эти базовые понятия (сознание, идея) у них в корне отличные, что и дает бесконечный простор для троллей в их лице

[Дед Моррозоу]

а позиция идеалистов - очень удобна

Естественна, потому и удобно. А вот по материалистически спать на потолке - действительно неудобно.

знаете, что невозможно отвечать на постоянное "А почему?" или "А поточнее?

Вообще говоря, задача науки - как раз в том и состоит, чтоб на это отвечать. Да и разум на то как раз человеку и дан.
А вот когда человек расписывается в своей неспособности ответить на  вопросы то весьма часто от них можно услышать "что вы себя ведёте как дети?! Не спрашивайте глупостей и т.д.
В материализме - весьма много дыр, которые тут вскрыли со всех уже, кажется, сторон. Вообще говоря, оно не странно. Дыры можно найти в любой системе представлений. Забавляет слепота тех, кто эти дыры упорно, вопреки всему, старается не замечать.
Не есть такое гуд.

[Whale]

а позиция идеалистов - очень удобна, "я в это не верю, попробуйте доказать, что это мне кажется и что это не продукт моего сознания"

Я не просил доказать, что мне что-то кажется. Практика - критерий истины. Это научный подход. А материализм - заплесневевшая философия.
Почему я должен ВЕРИТЬ в какую-то мутную материю, когда нет никаких экспериментальных данных, подтверждающих ее существование?
Материя - это всего лишь туманное философское понятие, в которое некоторые ВЕРЯТ как во что-то реально существующее!

[Проходящий Кот]

.......
   А какие могут быть приколы?!   Делом о незаконных поставках кирпичей на форум заинтересовались компетентные органы.
     
   В соответствии с ГОСТом любой кирпич должен иметь при себе паспорт.  Так что все Ваши поставки кирпичей являются контрафактом.

P.S. Поставки материи  без паспорта и сертификата соответствия также являются контрафактом и преследуются по закону: ликвидация всех поставок за счёт правонарушителя, плюс штраф до 1000МРОТ или исправительные работы сроком до 2лет.

Вот. Золотые слова. На материю и документ есть и даже органы ею интересуются. А что есть у идеалистов?

[Ssid]

В материализме - весьма много дыр, которые тут вскрыли со всех уже, кажется, сторон.

подменяя понятия

никто из материалистов с формулами и законами в философию и вдохновение не лезет
так в честь чего идеалисты, пользуясь своими понятиями Сознания и Идеи пытаются критиковать материалистические законы
кесарю-кесарево...

вот в материализме идея и сознания имеют одно определение, а у идеалистов другое
и опровергать одно за счет постулатов "из другой оперы" - прямое нарушение законов логики
на предыдущей странице пример приводил

[Проходящий Кот]

а позиция идеалистов - очень удобна, "я в это не верю, попробуйте доказать, что это мне кажется и что это не продукт моего сознания"

Я не просил доказать, что мне что-то кажется. Практика - критерий истины. Это научный подход. А материализм - заплесневевшая философия.
Почему я должен ВЕРИТЬ в какую-то мутную материю, когда нет никаких экспериментальных данных, подтверждающих ее существование?
Материя - это всего лишь туманное философское понятие, в которое некоторые ВЕРЯТ как во что-то реально существующее!

Тоесть в мире вообще ничего нет? Если нет материи, то что есть Вселенная?

[Ксей]

Заглянул в тему, думая раскрыть для себя философские вопросы бытия, а тут всё по кругу...

Я заглянул в начало, действительно все уже было. Попались на глаза два сообщения.
Вы и  Whale ищете сознание в виде какойто субстанции , это напоминает  теплород -субстанцию содержащую тепло, эфир. Я  согласен с приятелем Whale, сознание это процес , обмен сигналами между частями мозга (типа тепло это движение)

Раз уж тема поднята... На мой взгляд, сознание - одно из фундаментальных свойств нашей Вселенной, наподобие заряда электрона или гравитационной постоянной, присущее - при этом - системам восприятия достаточно высокой сложности. Такой вот парадокс.

Очень интересный вопрос. Я когда-то чуть не поссорился со своим другом, когда мы спорили на эту тему.
Он материалист и апологет науки, философия для него - пройденный этап человечества, болтовня ни о чем.
Так вот, для него Сознание и самосознание - это деятельность мозга. Точка.

Я же считаю, что Сознание - это не сам процесс мозговой деятельности, а его результат. Причем, если деятельность мозга материальна и может быть зафиксирована приборами, то само Сознание - нематериально. Сознание нельзя зафиксировать непосредственно, кроме как изнутри - это и есть Самосознание или феномен "Я".  Наше "Я" - это данное нам самой Природой прямое доказательство существования нематериального. Если углубляться дальше, то мы действительно впадем в философию .

Опосредованно, Сознание можно обнаружить по его внешним проявлениям - поведению и поступкам.
Вот здесь и есть связь этой темы с поиском внеземного разума.

Интересно , изменилось что-то для обоих?

[Ssid]

Материя - это всего лишь туманное философское понятие, в которое некоторые ВЕРЯТ как во что-то реально существующее!

вот вы опять путаете
"материя - философское понятие", в то время, как вам чаще всего говорили о материи в физическом смысле, как материя=вещество

открываем учебник русского языка, читаем определение слова "омоним", делаем выводы...