Природа сознания.

[Проходящий Кот]

.....

А законы природы и природа появились вместе, потому что это всего-лишь разные стороны одного.

Я же просил: про "вместе" ни слова...

А они действительно появляются вместе. Ничем помочь не могу....

[Whale]

Кажется никто не встречал сознания, там где нет людей. (ни на Земле, ни на Марсе).

Но следуя Вашему же учению - это не означает, что его нет.

Более того, оно точно есть, независимо от того, что мы этого не знаем!
Возможно, это не то, что мы думаем, но оно есть, независимо.

[Дед Моррозоу]

Разные стороны одного - это материя и сознание. Фас и профиль. Одно без другого немыслимо.
Кста... законы считаются штукой нематериальной. Они - плод сознания. И возникнуть они могли только с возникновением сознания.
-----------------------
Ответит кто - что значит существовать? Даю подсказку. Прошлое - существует? Будущее - существует?
Сингулярность - имеет место быть? (Не имела, а именно имеет)
----------------
Либо вселенная есть "вся сразу" вместе со всем своим прошлым и будущим. Тогда сознание - это некий аппарат воспринимающий её во "временных срезах". А сама вселенная, получается, статична и мертва.
Либо есть только "сейчас". (Я сторонник такого подхода). Тогда, пардон, то, что "было" - в.т.ч. и сингулярность - является фантазией, домыслом... Равно как и будущее. Однако краткий и реальный миг "сейчас", разделяющий нереальные прошлое и будущее представляется странноватой такой штукой. Его в общем-то тоже можно считать фантазией. Иллюзией. Просто более сильно воздействующей на сознание. И через него - на тело.

[postoronim]

Вот Дедушка Вы и подошли к тому, о чем я не раз поднимал вопрос - о Его Величестве Времени.

[Ssid]

Кста... законы считаются штукой нематериальной. Они - плод сознания. И возникнуть они могли только с возникновением сознания.

не материальны... но не плод сознания
сознание их лишь заметило и обратило в удобоваримую форму

или по вашему закона гравитации до его открытия не было?

[postoronim]

или по вашему закона гравитации до его открытия не было?

А когда оный появился? Вместе с гравитацией?

[Проходящий Кот]

или по вашему закона гравитации до его открытия не было?

А когда оный появился? Вместе с гравитацией?

А они  всегда существовали ВМЕСТЕ , как и любые другие законы природы....

[Дед Моррозоу]

Вот Дедушка Вы и подошли к тому, о чем я не раз поднимал вопрос - о Его Величестве Времени.

Да я уж и сам давно. Просто уже заманал кирпичный спор ни о чём. Надо двигаться дальше. Связь сознания со временем вполне очевидна для многих без всякого Де Витта.
Любопытно рассмотреть свойства "сейчас". Понятно, что это "сейчас" не может быть мигом, не имеющим длительности. Время - всегда промежуток. В нём нет моментов. И у промежутка этого не может быть чётких границ. Границы означали бы наличие моментов времени.

"Сейчас" ощущается более реальным, чем "минуту назад", а "минута назад" более реальна, чем год назад. С будущим примерно также. То есть, реальность - это не двоичная функция (да, существует - нет, не существует) - а нечто такое плавное. Грубо говоря, предметы могут быть более реальны и менее реальны.
Во временном разрезе - то, что имеет быть "сейчас" - имеет максимальную степень реальности. А реальность прошлого и будущего колоколообразно уменьшаются от "сейчас" в свои стороны. Но какая-то степень реальности у них остаётся.
Когда степень реальности мала по сравнению с "сейчас" мы даём этой малой степени соответствующие названия "было" и "будет". И ощущаем это в форме фантазий. Причём - что интересно - фантазии сии могут меняться волевым усилием сознания.
А "сейчас" - просто-напросто очень-очень сильная фантазия. Навязчивый глюк.

[Ксей]

Факт это понятие человеческого сознания. Так люди называют не умопостроения, а реально (многократно и повторяемо) наблюдаемые объекты , события (напомню солипсистам, что многие обьекты существовали до человека).

Каждое слово в вашем тексте - ни что иное, как понятие человеческого сознания. Только вы придаете отдельным понятиям значение субстанции - бога.
Материя - это ваш бог, изначальная реальность, перво-причина всего, породившая все, в том числе людей с их сознаниями.
Кирпич все видели, материю не видел никто. Но в нее верят.

Если бы Вы назвали богом материалистов наблюдение , опыт, я бы не возражал.
Материя основа неживой и живой природы, опыт основа разума.

Материя это обобщенное понятие  , такое же как и объект. Ни того, ни другого никто не видел. Но все знают, что они есть, в различных видах . Знают из опыта.

[Дед Моррозоу]

или по вашему закона гравитации до его открытия не было?

Можно по разному говорить. Например так: материально его - не было и нет. Но вот, как Идея он был и есть всегда, пока есть сознание. Без сознания никаких идей нет.

[Ксей]

В рамках материализма есть своя особенная логика?

В рамках материализма, на основе опыта, построена логика соответствующая реальности. Идеалистам  логические правила ни к чему, как хочу так и будет. Не жизнь, а сказка.

[Дед Моррозоу]

В рамках материализма, на основе опыта, построена логика соответствующая реальности.

А не мог бы многоуважаемый джинн рассказать основные правила своей новой логики, указать её отличия от общепринятой, аристотелевой?

[Ssid]

Но вот, как Идея...

Дед Пихто, вы можете дать определение своей "Идее", что это такое и её отличие от обычной материалистической идеи?
То же и к postoronim, с его Сознанием относится...

Тогда хоть какой-то шанс понять вашу "философию" появится, а то смесь эзотерики с квантовой физикой, да ещё и без вводных определений...

[Дед Моррозоу]

Что такое "обычная материалистическая идея" я не знаю, и, боюсь, никто не знает. Даже вы сами.
А что такое "идея" - вы можете посмотреть хотя бы в вики.

[Ксей]

Кста... законы считаются штукой нематериальной. Они - плод сознания. И возникнуть они могли только с возникновением сознания.
-----------------------

Считают, что материя обладает свойствами. Свойства всегда присущи материи (типа + отталкивается от +, или  материя притягивается). Когда люди разобрались в свойствах , то некоторые устойчивые , общие для разных типов материи, назвали законами. Законы появились недавно  и будут пока будет цивилизация.

[Ксей]

Кажется никто не встречал сознания, там где нет людей. (ни на Земле, ни на Марсе).

Но следуя Вашему же учению - это не означает, что его нет.

Более того, оно точно есть, независимо от того, что мы этого не знаем!
Возможно, это не то, что мы думаем, но оно есть, независимо.

Напомню, что речь идет не о человеческом сознании, которое точно есть и мы об этом знаем. А о сознании в понимании postoronim, о сознании с большой буквы.
Непонятно, что бы это могло быть, поэтому говорить что "оно точно есть"  нет никаких оснований. Можно конечно допустить гипотетическую возможность существования чего-то "не того что мы думаем".
 Это было бы оправдано с точки зрения фальсифицируемости утверждения о несуществовании  сознания с большой буквы .

[Дед Моррозоу]

Свойства всегда присущи материи

И считаются нематериальными. Это азы.

[postoronim]

Грубо говоря, предметы могут быть более реальны и менее реальны.
Во временном разрезе - то, что имеет быть "сейчас" - имеет максимальную степень реальности. А реальность прошлого и будущего колоколообразно уменьшаются от "сейчас" в свои стороны. Но какая-то степень реальности у них остаётся.
Когда степень реальности мала по сравнению с "сейчас" мы даём этой малой степени соответствующие названия "было" и "будет".

Это очень интересная мысль. Надо ее глубже осмыслить!

[Проходящий Кот]

Свойства всегда присущи материи

И считаются нематериальными. Это азы.

Они часть материи и как таковые материальны.

[postoronim]

Тогда хоть какой-то шанс понять вашу "философию" появится, а то смесь эзотерики с квантовой физикой, да ещё и без вводных определений...

Не знаю кто как, но я в поиске и я не стремлюсь построить "философию". Это у материалистов (в частности у марксистов) наблюдается догматизм, рамочные суждения, авторитаризм суждения. Причины и задачи этого уходят в политику поэтому не буду об этом.

Напомню, что речь идет не о человеческом сознании, которое точно есть и мы об этом знаем. А о сознании в понимании postoronim, о сознании с большой буквы.

Если Вы будете градуировать Сознание, тогда я попрошу ответить Вас на два вопроса:
1. Когда появилось Сознание у человека как у биологического вида?
2. Когда появляется Сознание у человека как индивида?
Я не исключаю что у Сознания могут быть иерархические особенности, такие как скажем у полевого взаимодействия (напряженность поля). Но установить границы Сознания (как установить границы полевого взаимодействия) я не берусь.