Природа сознания.

[Проходящий Кот]

....
Так есть он или его нет?

А это заранее неизвестно.
Например, лежит ли камень на противоположной к Альфе Центавра В точке планеты Альфа Центавра В .
И если лежит, каковы его размеры....

[Ксей]

А для существования не противоречащего законам природы объекта логика не нужна.

Противоречие - это логическое понятие. Нет логики - нет понятия о противоречии.

Объект либо есть либо его нет независимо от наблюдателя....

Так есть он или его нет?

Не было человека, не было и сознания и противоречия. Противоречие  человеческая заморочка, существованию объектов она не мешает.

Те объекты, которые существуют, есть, а тех, что не существуют, нет.

[Ксей]

ещё раз: вопрос о существовании ненаблюдаемого просто не имеет смысла.противоречие в самой постановке вопросе.

Противоречие касается наблюдателя, существующему или не существующему объекту "нет дела" до этого противоречия.

[Дед Моррозоу]

В рамках материализма есть своя особенная логика?

Похоже на то. Только логикой это дело лучше не называть. Догматы - вот что есть. И среди них первый - о существовании пресвятой материи.

[Whale]

Противоречие  человеческая заморочка, существованию объектов она не мешает.

Не только противоречие - человеческая заморочка - но и весь язык, любые высказывания,
в том числе, о существовании.   Вы подумайте, что значит "существование объекта независимо от сознания"?

[незлой]

Противоречие касается наблюдателя, существующему или не существующему объекту "нет дела" до этого противоречия.

угу.
только у нас кроме этого наблюдателя (а так же его слов и размышлений о природе сущего) больше и нет нифига.
т.е. вообще, доступ ко всему остальному -- только через него, родимого.
и как тут быть?

[postoronim]

А для существования не противоречащего законам природы объекта логика не нужна.

Кот! Законы природы появились до природы или после природы? Только не говорите мне "вместе". Я не понимаю что такое "вместе". Я приводил пример шаровой молнии. Никто еще не привел закона, который описывает ее существование. Никто не привел закона который описывает полтергейст. То , что Вы не наблюдали шаровой молнии или полтергейста не говорит о том, что этих явлений нет. Но вот они пока что вне тех законов, которые мы знаем.

[Ксей]

Факт - это как минимум утверждение о существовании.А значит, без сознания - никаких фактов.

Факт это понятие человеческого сознания. Так люди называют не умопостроения, а реально (многократно и повторяемо) наблюдаемые объекты , события (напомню солипсистам, что многие обьекты существовали до человека).

Существование кирпича это факт. Существавание бога фактом не является (хоть о нем (о них) знает весь мир.)

[Ssid]

только у нас кроме этого наблюдателя (а так же его слов и размышлений о природе сущего) больше и нет нифига.т.е. вообще, доступ ко всему остальному -- только через него, родимого. и как тут быть?

да уже не раз предлагали - воздействуем на идеалиста объектом о котором он (его сознание) не знает (или не знает всех свойств)
говорим, что кинем подушку, а туда кирпич вшиваем....  в случае, если реальность формируется в сознании, кирпича он должен будет не ощутить...
почему никто из замшелых идеалистов на эксперимент не идет? 

или вариант, предложенный в мультфильме, ссылку на который давал раньше - тоже неплохо от солипсизма помогает...

[Whale]

Факт это понятие человеческого сознания. Так люди называют не умопостроения, а реально (многократно и повторяемо) наблюдаемые объекты , события (напомню солипсистам, что многие обьекты существовали до человека).

Каждое слово в вашем тексте - ни что иное, как понятие человеческого сознания. Только вы придаете отдельным понятиям значение субстанции - бога.
Материя - это ваш бог, изначальная реальность, перво-причина всего, породившая все, в том числе людей с их сознаниями.
Кирпич все видели, материю не видел никто. Но в нее верят.

[Whale]

да уже не раз предлагали - воздействуем на идеалиста объектом о котором он (его сознание) не знает (или не знает всех свойств)
говорим, что кинем подушку, а туда кирпич вшиваем....  в случае, если реальность формируется в сознании, кирпича он должен будет не ощутить...
почему никто из замшелых идеалистов на эксперимент не идет? 

Еще одна иллюстрация объективного факта, что материализм - наиболее доступная пониманию широких масс философия, годная для политической работы с пролетариатом.

[postoronim]

события (напомню солипсистам, что многие обьекты существовали до человека).

А причем тут человек? Вы, батенька, - антропоцентрист. Лично я не связываю Сознание только с человеком.

да уже не раз предлагали - воздействуем на идеалиста объектом о котором он (его сознание) не знает (или не знает всех свойств)
говорим, что кинем подушку, а туда кирпич вшиваем....  в случае, если реальность формируется в сознании, кирпича он должен будет не ощутить...
почему никто из замшелых идеалистов на эксперимент не идет? 

Я готов пойти на эксперимент! Киньте в меня подушкой. Но только такой подушкой, в которую зашит кирпич, о котором не ведает ничье Сознание. Вообще ничье Сознание. И я готов подставить под такую подушку свою голову.

[postoronim]

Существавание бога фактом не является (хоть о нем (о них) знает весь мир.)

Это Вы попробуйте доказать тем, кому являлась Дева Мария или Архангелы. Я опять возвращаюсь к шаровой молнии. Весь мир ее не видел. Ее видели сотни. ну может тысячи человек. как раз, наверное, такое же количество, которым являлись Святые. Но к шаровой молнии у Вас нет отрицалова. А к святым такое небрежение... Что это?

[Ssid]

Я готов пойти на эксперимент! Киньте в меня подушкой. Но только такой подушкой, в которую зашит кирпич, о котором не ведает ничье Сознание. Вообще ничье Сознание. И я готов подставить под такую подушку свою голову.

ну с учетом этого...

Лично я не связываю Сознание только с человеком.

хотелось бы знать кому вы ещё сознание приписываете
если подразумевали "Бога - всеведующего и всезнающего", то конечно ваше требование невыполнимо
если нет - то такой эксперимент теоретически возможен

[Ssid]

Существавание бога фактом не является (хоть о нем (о них) знает весь мир.)

Это Вы попробуйте доказать тем, кому являлась Дева Мария или Архангелы.

это лишь доказательство существования девы Марии и архангелов )))

[Ксей]

угу.только у нас кроме этого наблюдателя (а так же его слов и размышлений о природе сущего) больше и нет нифига.т.е. вообще, доступ ко всему остальному -- только через него, родимого. и как тут быть?

Кроме рассуждений у  нас есть опыт .
Одни  предполагают одно (строят умозрительные конструкции на основе  своих ощущений), другие другое.
Опыт показывает, чьи предположения правильнее отражают реальность, они и воспринимаются окружающими. Так было на заре человечества и сейчас , и в быту и в науке.

[Проходящий Кот]

А для существования не противоречащего законам природы объекта логика не нужна.

Кот! Законы природы появились до природы или после природы? Только не говорите мне "вместе". Я не понимаю что такое "вместе". Я приводил пример шаровой молнии. Никто еще не привел закона, который описывает ее существование. Никто не привел закона который описывает полтергейст. То , что Вы не наблюдали шаровой молнии или полтергейста не говорит о том, что этих явлений нет. Но вот они пока что вне тех законов, которые мы знаем.

А законы природы и природа появились вместе, потому что это всего-лишь разные стороны одного.

[Ксей]

А причем тут человек? Вы, батенька, - антропоцентрист. Лично я не связываю Сознание только с человеком.

Кажется никто не встречал сознания, там где нет людей. (ни на Земле, ни на Марсе).

[postoronim]

хотелось бы знать кому вы ещё сознание приписываете
если подразумевали "Бога - всеведующего и всезнающего", то конечно ваше требование невыполнимо
если нет - то такой эксперимент теоретически возможен

Ну Вы же утверждаете, что все сущее было до человека. Почему же и Сознанию не быть до человека?Это во-первых. А во-вторых, оставим Бога в покое... как Вы собираетесь осуществить экскримент с подушкой? Расскажите мне Вашу теоретическую часть...

А законы природы и природа появились вместе, потому что это всего-лишь разные стороны одного.

Я же просил: про "вместе" ни слова. У английского писателя, что придумал "Алису в зазеркалье", есть такая придумка, - там у него Чеширский Кот появляется по частям. Вначале появляется его улыбка, а затем сам Кот. Подумайте над этим.

[postoronim]

Кажется никто не встречал сознания, там где нет людей. (ни на Земле, ни на Марсе).

Но следуя Вашему же учению - это не означает, что его нет.