Природа сознания.

[Planetar]

 Образование образа формируется на основе восприятия, и конструктивном в видении смысла в это восприятие. Одна из основ смысла образования образа, раскрывается в высказывании о первородном грехе, и дальнейшее поведение ребенка в связи с этим. Обобщенно понимаю.  
 UR4III " Начинать же нужно с «мелочей»: как образуется образ, как происходит разложения «виртуальной» реальности на внутренний и внешний мир, как происходит становление «Я». По сути никто из выступавших механику этих мелочей не знает и, кажется, не стремиться знать".
 Тогда возведите это в кавычки, и упомяните что это конкретно цитата из какого либо труда. Либо разграничите что Ваше а что дядино.  

[popeye]

Это потому что Вы были ещё молоды и свободны. Не чувствовали ответственности ни перед кем. Сейчас, без уважительной причины, Вы вряди совершите такой подвиг.

Согласен конечно, только вот так Сейчас (в нормальной ситуации) на чашу весов разум кладет несомненно бОльший груз нежели организм (ну и слава Богу!). Это мы называем опыт.

В топку творчество!
nauta, давайте сконцентрируемся на нашем примере, в противном случае, мы будем запутываться во все прибывающих новых фрагментах и обстоятельствах.
Итак, есть у вас выбор между желанием поспать и; долгом, страхом, любовью к работе (любовью, которой вы можете пренебречь), удовольствие от работы (которое вы можете задвинуть в обмен на удовольствие поспать ещё) и т.д. и т.п.?!
Вы делаете выбор в данный момент и в данном месте?

Выбор в данный момент, в данном месте и в единицу времени, делает наш мозг (ум, разум, как угодно), мы (сознание) наблюдаем результат этого выбора и немножечко в глубину (несколько причин и следствий можно увидеть если глубоко задуматься над этим) Полного РЕШЕНИЯ поставленной задачи мы не видим (ну как можно нашим сознанием увидеть все, скажем, химические реакции, активированные нейронные цепи и.т.д в мозгу которые происходят во время принятия решения, не говоря уж от том чтобы ПОВЛИЯТЬ на них), и вследствие этого появляется полная ИЛЛЮЗИЯ что решение принято сознанием.

Одни из тестов сказал мне, что я "Платон".
Я не возражаю .

Мне сказали что я "Аристотель"   если честно, то был готов

[Grinia]

Касательно Нечто, то я имею некие предположения, пока не подтверждённые. Для меня ясно, что оно часть мира или весь мир.
В примитивном варианте Нечто - это "человек в туалете", ни разу не переступавший его порог, не имеющий ни образов, ни мыслей, ни ощущений. Рождение - это выход за порог. Как далее наполняется и развивается сознание я описал.

Во как харно написАли.
Весь этот "примитивный вариант" мы разворачиваем и разворачиваем, и в этой теме и в закрытой (о смерти после жизни) в клубе.
Только "человек в туалете" в одном аспекте - это принцип ( и часть мира и весь мир), о котором я писал. В другом аспекте, это самостоятельная  сущность на своем собственном плане, которая для нас - тьма туалетная, а по сути - свет нездешний.
Сущность эта не может проявиться (не имеет ни образов, ни мыслей, ни ощущений на нашем плане), в силу своей природы - арупа (арупа - санск. - не имеющий формы для проявления), поэтому, чтобы "переступить порог", ей нужна форма - проводник - аватар (смотрите фильм "Аватaр" для восприятия схемы в художественной форме   ) для феноменального мира. И этот аватар - низшие принципы человека, собственно - человек психо-физический, высшее животное, которое становится разумным только в сочетании с "сидящем в туалете".  
Ладно, все это я уже писАл.  

Как далее наполняется и развивается сознание я описал.

Я бы сказал, сознание "человек в туалете" не развивается, но проявляется на нашем плане с развитием  сознания личности, и выявляется через него.

[Grinia]

Выбор в данный момент, в данном месте и в единицу времени, делает наш мозг (ум, разум, как угодно), мы (сознание) наблюдаем результат этого выбора и немножечко в глубину (несколько причин и следствий можно увидеть если глубоко задуматься над этим) Полного РЕШЕНИЯ поставленной задачи мы не видим (ну как можно нашим сознанием увидеть все, скажем, химические реакции, активированные нейронные цепи и.т.д в мозгу которые происходят во время принятия решения, не говоря уж от том чтобы ПОВЛИЯТЬ на них), и вследствие этого появляется полная ИЛЛЮЗИЯ что решение принято сознанием.

Если мозг, ум, разум - отдельно, а сознание - отдельно, через что или кого оно выявляется? Назовите проводник - орган в человеке, или хотя бы принцип опишите, как проявляется.

[Planetar]

 Цитата: nauta от сегодня в 21:45:07
   Выбор в данный момент, в данном месте и в единицу времени, делает наш мозг (ум, разум, как угодно), мы (сознание) наблюдаем результат этого выбора и немножечко в глубину (несколько причин и следствий можно увидеть если глубоко задуматься над этим) Полного РЕШЕНИЯ поставленной задачи мы не видим (ну как можно нашим сознанием увидеть все, скажем, химические реакции, активированные нейронные цепи и.т.д в мозгу которые происходят во время принятия решения, не говоря уж от том чтобы ПОВЛИЯТЬ на них), и вследствие этого появляется полная ИЛЛЮЗИЯ что решение принято сознанием.

  Если все это так дробить, то наше сознание будет переполнено мусором, запутанном в логической цепи, так ничего не видящем, и не понявшем, не в науке,  не вообще в этом мире, о познания принципов механики чего либо, я вообще промолчу.

[popeye]

Если мозг, ум, разум - отдельно, а сознание - отдельно, через что или кого оно выявляется? Назовите проводник - орган в человеке, или хотя бы принцип опишите, как проявляется.

Хотел бы я знать! Я и что такое Сознание то не знаю, из чего состоит, откуда берется, материально ли оно или продукт деятельности мозга.. так версии

Если все это так дробить, то наше сознание будет переполнено мусором, запутанном в логической цепи, так ничего не видящем, и не понявшем, не в науке,  не вообще в этом мире, о познания принципов механики чего либо, я вообще промолчу.

Ну почему мусором? Если, к примеру, показывать кино со скоростью 5 кадров в секунду все будет дробиться, а если 24? Все, возникает иллюзия движения, и технологию процесса мы не видим. Работает-то мозг правильно и четко (почти всегда) согласно генов, памяти, информации и.т.д. Да, придумывает, открывает, изобретает.. Он же у нас не примитивный. Зачем для этого сознание, честно не знаю.. Если бы знал уже нобелевскую получил

[Grinia]

Хотел бы я знать! Я и что такое Сознание то не знаю, из чего состоит, откуда берется, материально ли оно или продукт деятельности мозга.. так версии

Но вы же продолжаете утверждать, что мозг, ум, разум - отдельно, а наблюдающее сознание отдельно. Само слово  "наблюдающий" подразумевает некий орган или механизм для наблюдения. Тем более, что в вашей версии (собственно верной) наблюдение происходит изнутри человека наружу.
За вычетом всего перечисленного, "наблюдательную вышку" с наблюдателем, некуда поместить в человеке.

[Planetar]

   Проблема вся в том, (на том-же самом поясню), что достаточно показать 4% поездки в фильме на поезде остальные  96% сознание доведет само. То-бишь у Вас создается впечатление что герои ехали на поезде весь фильм.

[Ксей]

 "наблюдательную вышку" с наблюдателем, некуда поместить в человеке.

А надо бы, а то так много желающих поселить туда всевозможных сущностей.

[Planetar]

 Практический каждый с кем мы общаемся, даже при простом разговоре, имеет воздействие на наше  сознание. Вопрос лишь заключается в ценности информации которая в связи с этим приходит, и второе, на сколько быстро мы способны интеллектуально избавиться от этого воздействия.
 Многие из моих знакомых, мне ранее утверждали что это не возможно, что ни какого воздействия не существует и тог-далее, но через некоторое время когда им было показано как это происходит, на пример что начинают возникать впоследствии такие же мысли, и рассуждения, и даже часть поведения если времени прошло не так много, они со мной согласились. То становится понятно что человеческое сознание по природе как губка впитывает все до самой смерти, и в основном этому противостоит только лишь устоявшаяся конструкция человека.
 Теперь на сцену вступает борьба конструкций на волевой основе, у кого внутренний  порядок и дисциплина выше, тот и правит балом. В apriori можно рассмотреть следующим образом.(Человек способен с повышением своих интеллектуальных знаний менять свою дисциплину то-бишь законодательную базу"конструкцию", еже лить в нутре царит хаос, то любой человек с более серьезной внутренней дисциплиной способен волей влиять на оного.
 Таким образом работает гипноз, религиозные течения и другие формы подобного. Если человек не хочет наводить в себе порядок то в нем порядок наводит кто-то.

[Grinia]

 Таким образом работает гипноз, религиозные течения и другие формы подобного. Если человек не хочет наводить в себе порядок то в нем порядок наводит кто-то.

Это тот же вопрос о воле.
Ксей не может смирится с тем, что автомобилем управляют не колёса или руль, но человек, сидящий за ним, или, на худой конец, человек управляет машиной дистанционно. Но и в этом случае должно быть устройство - железо в машине, которое принимает сигнал от человека - сущности. Железо всегда отдельно, управляющий отдельно, но, естественно, что должны быть центры - органы, которые позволяют коммуницировать мирам. Если мне говорят, что мозг, ум, разум, чувства - отдельно, а наблюдающий  - отдельно, я более чем сомневаюсь, прилагая эту схему к человеку.

[AstrOleh]

Своими словами, не обессудьте. Человек как биологический вид на 65% состоит из воды. Остальные 35% тоже из чего-то состоят. Вода состоит из одного атома кислорода и двух атомов водорода. Следовательно человек состоит из атомов. Теория большого взрыва - гипотетически объясняет образование Вселенной. около 14 млрд лет тому в результате столкновения тех же атомов (если я правильно понял). Земля образовалась 4,5 млрд лет тому в результате соединений тех-же атомов. По поводу когда возникла жизнь на Земле много теорий и предположений. Теперь если предположить что Вселенная образовалась из атомов и человек из атомов, тогда все секреты в атомах и их взаимодействиях. Сознание может состоять из атомов?  

[Amarok]

Не знаю, кто ещё кроме меня давал здесь ссылку на эту работу. Только зовут автора Феликс Трофимович и, к сожалению, он ушёл от нас три года назад. Погуглил в сети две первые страницы, ссылку не нашёл, хотя ранее книга была в сети.

Скачать книгу можно по адресу: http://philos.omsk.edu/libery/index/m.htm

[AstrOleh]

Не знаю, кто ещё кроме меня давал здесь ссылку на эту работу. Только зовут автора Феликс Трофимович и, к сожалению, он ушёл от нас три года назад. Погуглил в сети две первые страницы, ссылку не нашёл, хотя ранее книга была в сети.

Скачать книгу можно по адресу: http://philos.omsk.edu/libery/index/m.htm

Как она читается, нормально? крыша не поедет? а то я случайно один раз Кастанеда увлекся ... до сих пор кажется немного подтекает

[Amarok]

Как она читается, нормально? крыша не поедет? а то я случайно один раз Кастанеда увлекся ... до сих пор кажется немного подтекает

Ну да, ну да. Это как у меня после Рамеша Балсекара. Что касается книги - я сам только скачал ее. Пока вроде бы нормально. Похоже, что книга И. Журавлева "Как доказать, что мы не в Матрице?" написана под большим влиянием Михайлова.

[Planetar]

Карлос Кастанеда это пасынок недоучка который даже не знал о чем пишет, куча хаоса и ни какой системы.
 Сознание состоит из того, из чего состоит информация, а это уже более тонко.

[Ксей]

Карлос Кастанеда это пасынок недоучка который даже не знал о чем пишет, куча хаоса и ни какой системы.
 Сознание состоит из того, из чего состоит информация, а это уже более тонко.

 Очевидно, что содержание второго предложения не соответствует претензиям, заявленным в первом.

[Planetar]

Ксей, я лишь только констатировал факт, и ничего более.

[Ксей]

я лишь только констатировал факт, и ничего более.

Факт (лат. Factum — свершившееся) — знание в форме утверждения, достоверность которого строго установлена.

[Planetar]

Так я о том и говорю, пр Карлоса то, понаписал кучу книг без системных, бросил учебу у Наргваля, потому что потребовала много жертв, если кто-то что  и разберет что там описывается, это уже нужно быть серьезным рабочим мистиком. И то у каждой школы своя терминология, тут даже постараться придется. Это ли не факт? Некоторые вещи видны далеко.