Природа сознания.

[dimetrigontchev]

Что вы под этим подразумеваете?

Софт реализующий алгоритмы, схожие с интеллектуальной деятельностью. К примеру софт анализа поведения толпы (на массовых мероприятиях) для обнаружения начала беспорядков. 

[Дед Моррозоу]

Софт реализующий алгоритмы, схожие с интеллектуальной деятельностью

Это приведёт не к увеличению восприятия компьютером мира, а к увеличению "схожести". Или - проще говоря - к более совершенной имитации. Комп не врубится ни на йоту в суть того, что имитирует. Врубится человек, создавший соответствующий софт. А комп останется тем же, чем и был - куском бессознательной материи. (Я, впрочем, предпочитаю говорить не бессознательной, а стоящей на минимально возможном уровне развития сознания. Этот уровень у кирпича и у компа одинаков)
Для того же, чтоб врубался непосредственно комп - нужно кое-что другое, нежели чем более совершенный софт.

[dimetrigontchev]

Это приведёт не к увеличению восприятия компьютером мира, а к увеличению "схожести". Или - проще говоря - к более совершенной имитации. Комп не врубится ни на йоту в суть того, что имитирует. Врубится человек, создавший соответствующий софт. А комп останется тем же, чем и был - куском бессознательной материи.

Разумеется, комп - не более чем железка для перемалывания чисел, таким создавался - таким и будет всегда.

[Проходящий Кот]

......
А это - Ваша вера. Так же недоказуемая, а принимаемая аксиоматически.

В смысле.
Ничего сверхестественного материалистам не надо.
Это вы что-то придумали и теперь требуете, чтобы вашу фантазию опровергали.
Но это ваши проблемы.
Со своими тараканами разбирайтесь сами.
Нам эта тема неинтересна.....

[Дед Моррозоу]

Нам эта тема неинтересна.....

причём до такой степени, что хочется  её регулярно читать 

[Дед Моррозоу]

    причём до такой степени, что хочется  её регулярно читать 

Так как там с шаумой и призом Дарвина?

Там тема закрыта модератором.
Давайте лучше расскажите про своё понимание сознания. Есть чего сказать?

[Ксей]

Давайте лучше расскажите про своё понимание сознания. Есть чего сказать?

Кажется, написание слова сознание с большой буквы уже не устраивает.
И это тоже.

Мне кажется, что проблема в том, что некоторые хотят всё понять. Но это невозможно. Они прикованы к своему разуму. Сводя всё к пониманию, они ограничивают свои возможности, как человеческого существа. Понимание - это лишь крохотная частичка Сознания.

Надо бы вернуться к восприятию ощущений, здесь тоже задействована кора , которая может замыкать выход на вход. Ощущение окружающего это то, чего не хватает компьютеру.

[Дед Моррозоу]

кора , которая может замыкать выход на вход.

Этой идее сто лет в обед. Обратные связи, самонаблюдение...
Вот хотя бы:  М. Ичас "О природе живого: механизмы и смысл. "
http://www.alleng.ru/d/bio/bio019.htm

В книге в частности описана следующая система и эффекты в ней. В затемнённом помещении устанавливается телевизор, изображение на который передаёт смотрящая в него видеокамера При этом в определённых условиях, несмотря на то, что извне свет в систему, а значит и в камеру, не поступает, на экране появляются световые узоры – пятна, полосы, спирали, меняющие окраску, яркость, форму и размеры, движущиеся и постоянно изменяющиеся. Характер возникающих структур и их движений сильно изменяется в ответ на малейшие смещения, повороты камеры. Этим система очень напоминает отвечающее на внешние раздражения живое существо, особенно хамелеона, меняющего свою окраску (её цвет и структуру) не только для маскировки, но и в целях общения с представителями своего вида и отражения своих эмоций.


    Удивляет не только то, что световые пятна спонтанно появляются в полной темноте, но поражает и их красота, организованность в сложно структурированные скопления, появляющиеся не в виде случайно и беспорядочно разбросанных по экрану точек, а в форме ярких узоров, сменяющих друг друга, как в калейдоскопе. Сходство с калейдоскопом не случайно, ведь всё бесконечное разнообразие красочных организованных узоров, напоминающих снежинки, в этой предельно простой игрушке рождается при помощи всё тех же зеркал, установленных друг против друга под определённым углом, т. е. здесь тоже имеет место многократное самоотражение. В обоих случаях упорядоченные структуры возникают из хаоса сами по себе, без задания извне, чем и объясняется их случайный характер.

[dimetrigontchev]

дивляет не только то, что световые пятна спонтанно появляются в полной темноте, но поражает и их красота, организованность в сложно структурированные скопления, появляющиеся не в виде случайно и беспорядочно разбросанных по экрану точек, а в форме ярких узоров, сменяющих друг друга, как в калейдоскопе.

Увольте, обычные шумы ПЗС или видекона (или что там еще в качестве светоприемника у камеры), которые попадают в строб-эффект строчной/кадровой развертки телека. Я Вам такие "фигуры Лиссажу" в 3 секунды нарисую

[Дед Моррозоу]

Я Вам такие "фигуры Лиссажу" в 3 секунды нарисую

Спасибо. Я их тоже могу вам нарисовать. Не сомневаюсь, что и Ксей с Котом могут. Дело в том, что вот эта вот (словами Ксей) "кора , которая может замыкать выход на вход. " или то, что приведено в книге Ичаса (весьма интересной, кстати) - это всего лишь эвфемизмы для обозначения рекурсивности, свойственной сознанию.
Само собой, мы предполагаем, что без рекурсивности - никак. Это весьма очевидная вещь. Которую даже построители простейших нейросетей принимают в расчёт.

Но... как это понятно, надеюсь - дело не только в рекурсивности. Сама по себе она сознание не образует. Увы.

[Проходящий Кот]

А если в эту систему входит внешняя информация и подключены какие-то внешние манипуляторы ---- тоесть подключена среда --- тогда что получится? 

[dimetrigontchev]

Спасибо.  Я их тоже могу вам нарисовать.  Не сомневаюсь, что и Ксей с Котом могут.  Дело в том, что вот эта вот (словами Ксей) "кора , которая может замыкать выход на вход. " или то, что приведено в книге Ичаса (весьма интересной, кстати) - это всего лишь эвфемизмы для обозначения рекурсивности, свойственной сознанию.
Само собой, мы предполагаем, что без рекурсивности - никак. Это весьма очевидная вещь. Которую даже построители простейших нейросетей принимают в расчёт.

Но... как это понятно, надеюсь - дело не только в рекурсивности. Сама по себе она сознание не образует. Увы.

Относительно Вас - не сомневаюсь, относительно упомянутых Вами участников? Есть сомнения известные по отношению к одному из них

[IGORЬ]

Надо бы вернуться к восприятию ощущений, здесь тоже задействована кора , которая может замыкать выход на вход. Ощущение окружающего это то, чего не хватает компьютеру.

        Согласно терминологии, официально принятой в психологии, восприятие есть процесс осмысления стимуляции сенсорных рецепторов. Ощущение  есть непосредственная реакция того или иного сенсорного рецептора. Ощущения – это эксклюзивное свойство живых организмов, обладающих психикой. У камней и железа этого точно нет. Комп (хард, софт) с датчиками мёртв.

       Так что дело за малым – сходить в тридевятое царство и принести живую воду.
 
       А пока, как писал один мыслитель , соитие остаётся самым простым и эффективным способом решением проблемы. Кстати, то была единственно верная его мысль: сознание рождается из плезира.  Железякам и простейшим недоступно ни то, ни другое.

      to Дед Пихто, известную в науке психофизическую проблему, как идеальное содержание нашего сознания (образы, мысли, желания, фантазии, не обладающие ни массой, ни энергией) может вызвать в нашем теле материальные (физические, химические, физиологические) изменения, квантовой механикой не решить. Кот Шрёдингера демонстрирует неполноту квантовой механики при переходе от микроскопических систем к макроскопическим. Головняк по преодолению границы между идеальным и материальным переносится на переход от микро к макро. Неполнота – врождённая болезнь научного метода, она принципиально непреодолима и поэтому заполняется верой.

        МетаФизика и танцы с бубнами – фореве.  На горизонтах это вовремя прочухали.

[Дед Моррозоу]

. Головняк по преодолению границы между идеальным и материальным переносится на переход от микро к макро

Именно так. Но тут хотя бы есть надежда. Есть зацепка... Которая заключается именно в непредсказуемости индивидуального квантового процесса. Согласитесь, что непредсказуемость - это тоже не есть то, что вписывается в научные методы.

[Ксей]

Головняк по преодолению границы между идеальным и материальным переносится на переход от микро к макро.
...
  На горизонтах это вовремя прочухали.

 Граница перехода между материальным и идеальным того же порядка, что и не раз упоминавшийся переход между физикой и химией. Как в основе химических процессов лежит физика, так и в основе процессов, условно названных нематериальными,  лежит физика. Ни в каком месте электрохимические процессы не превращаются в идеи  и прочие нематериальные штучки . Это только психическая терминология, а за ней та же самая электрохимия.

На" горизонтах"  не смогли разобраться как работает компьютер. Поясню.
В компе много транзисторов, они образуют триггеры, из которых составлены ячейки памяти и процессор (сумматор).  Ячейки памяти образуют в два блока - блок данных и блок программ.
В соответствии с программой , записанной в соответствующем блоке, процессор считывает  содержимое одной из ячеек памяти суммирует с содержимым другой ячейки памяти и отправляет результат в третью ячейку. И повторяет это много раз в секунду.

В этой теме тоже неплохо бы почистить.

[dimetrigontchev]

На" горизонтах"  не смогли разобраться как работает компьютер. Поясню.
В компе много транзисторов, они образуют триггеры, из которых составлены ячейки памяти и процессор (сумматор).  Ячейки памяти образуют в два блока - блок данных и блок программ.
В соответствии с программой , записанной в соответствующем блоке, процессор считывает  содержимое одной из ячеек памяти суммирует с содержимым другой ячейки памяти и отправляет результат в третью ячейку. И повторяет это много раз в секунду.

С Вашего позволения так работал "Эниак" http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Eniac.jpg?uselang=ru
Современные компьютеры имеют совершенно иную архитектуру: проц читает не ячейки а шинный конвейер и ячейки памяти у них не на триггерах

[Whale]

Ни в каком месте электрохимические процессы не превращаются в идеи  и прочие нематериальные штучки . Это только психическая терминология, а за ней та же самая электрохимия.

"Психическая терминология" - это что-то новое    
"Электрохимия" - значит, не термин вовсе, а правда жизни. "Материя" - не идея, а фактический факт!

[Ксей]

"Материя" - не идея, а фактический факт!

Железный факт, проверенный отбором. Два раза напоминал про страуса. Недавно , может сами посмотрите .

[Whale]

Ксей, все - идея. Что не идея - то не имеет названия. Любое слово несет в себе идею.
Без идеи нет знания, нет понимания. В том числе, понимания "железного факта".
Феноменология и прагматизм не нуждаются в гипотезе "железного факта"( "объективной материи").
Никаких проблем от этого не происходит.  Материализм - тяжелое наследие советской идеологии.
(Именно: материалистическая ИДЕАлогия)

[IGORЬ]

Граница перехода между материальным и идеальным того же порядка, что и не раз упоминавшийся переход между физикой и химией. Как в основе химических процессов лежит физика, так и в основе процессов, условно названных нематериальными,  лежит физика. Ни в каком месте электрохимические процессы не превращаются в идеи  и прочие нематериальные штучки . Это только психическая терминология, а за ней та же самая электрохимия.

        Типичный пример проявления фанатичной веры, которая возникает в результате неполноты научных знаний.

На" горизонтах"  не смогли разобраться как работает компьютер. Поясню.
В компе много транзисторов, они образуют триггеры,…
...
В этой теме тоже неплохо бы почистить.

… При определенной конфигурации ,( архитектуре) железа и при некотором наборе знаний (и видимо ощущений) сознание появится само собой …

        В теме природа сознания данное сообщение об устройстве и работе компьютера является оффтопом. Тем более, довольно банальное и, как выяснилось, архаичное и неактуальное. 
   
       Возникновение сознания, свойства  присущего исключительно высокоразвитым живым существам (точнее пока только одному виду под названием Homo sapiens), в куске неорганического материала – это средневековая антинаучная утопия. Ощущения в оксиде кремния – абсурд.