Природа сознания.

[Whale]

А КИРПИЧ ---- это реальность или как?

Кот, успокойтесь, все реально. Но не все физично.

[Проходящий Кот]

А КИРПИЧ ---- это реальность или как?

Кот, успокойтесь, все реально. Но не все физично.

Вот что крест животворящийКИРПИЧ делает.
А какова разница между реально и физично?

[Дед Моррозоу]

КИРПИЧ - это чрезвычайно малосознательная и бессовестная часть вселенной, не отдающая себе отчёта в своих поступках.
*вспоминает эпиграмму*
"Как не остановить бегущего бизона
Так не остановить поющего Кобзона*

Летящий с крыши КИРПИЧ - во много раз хуже, чем бегущий бизон. Однако, (чисто потенциально) его сознание может вырасти до необходимого уровня совестливости и осознания им того факта, что нехорошо вот так вот... бросаться ни с того ни с сего с крыши на головы ничё не подозревающих людей.

[Проходящий Кот]

КИРПИЧ - это чрезвычайно малосознательная и бессовестная часть вселенной, не отдающая себе отчёта в своих поступках.
*вспоминает эпиграмму*
"Как не остановить бегущего бизона
Так не остановить поющего Кобзона*

Летящий с крыши КИРПИЧ - во много раз хуже, чем бегущий бизон. Однако, (чисто потенциально) его сознание может вырасти до необходимого уровня совестливости и осознания им того факта, что нехорошо вот так вот... бросаться ни с того ни с сего с крыши на головы ничё не подозревающих людей.

Так у КИРПИЧей лозунг простой ---"Главное чтобы человек хороший попался"...

[незлой]

Разум нуждается ли в совести

[Дед Моррозоу]

А какова разница между реально и физично?

Ну вот, например, эта самая "разница", о которой вы спрашиваете. Она реальна, но нефизична.

[СТОкрат]

Кирпич—сТРОЛЛительный материал

[Ксей]

Кирпич—сТРОЛЛительный материал

 У нас уже есть автоматически реагирующий на внешнюю среду человек (с этим всем все понятно). В его голове нейроны и  возможно астроциты, формируют систему,  которая выдает управляющие сигналы более менее адекватные окружающей ообстановке (детали можно отложить на потом)
Осталось достроить  эту систему так, чтобы в ней блеснул проблеск сознания. Нужна схема организации такого процесса.
 Предлагаю сосредоточится на этом и не  заморачиваться ни на  основном вопрое философии ни на квантовой физике.

[Whale]

А какова разница между реально и физично?

Физично только то, что может быть описано языком физики.
Пример: Великобритания - реальная парламентская монархия.
Опишите физически, чем такая монархия отличается от президенской республики.
Власть президента - реальна. Как она взаимодействует с электромагнитным полем?
Физический смысл котировок валют? Какова температура доллара?

[Ксей]

Физично только то, что может быть описано языком физики.

Не очень давно по тв был фильм про суперкомпьютер, который многое мог предвидеть.
Началось с того, что он позвонил одному из пассажиров и предложит ему не лететь , потому что самолет рухнет. Так и случилось, пассажир проникся уважением к свемогущему компьютеру и стал его руками.
Комьпьютер просто анализировал всю доступную информацию . По отчетам мелких предприятий он заметил, что на одном их складов перепутали цистерны , и  после цепочки перепродаж негодное горючее попало в данный аэропорт . Можно было посчитать, в какой самолет его зальют.

Это к тому, что многие нефизичные события опираются на трудно учитываемую реальность.

[Whale]

А что в приведенном Вами примере было нефизично?
Кстати, исходя из знания физики, но не зная кибернетики, компьютер не сделаешь.
Кибернетика (прикладная математика) - физична? А математика в целом - основана на физике?
Возьмем любое число: сделаем счетные палочки из пластика и из металла. Физически разница очевидна. Что общего?
Только количество. Но количество - это чистая математика, а не физика.

ДНК содержит в себе генетический код, инструкцию по сборке.
Можно ли обнаружить такое свойство ДНК, описав ее только физические или только химические свойства?
Необходимо как минимум знать структуру живой клетки - а это уже биология.

[Ксей]

А математика в целом - основана на физике?

Да, и об этом не раз говорили . Если бы мир был устроен так, что ребенок прибавляя к 2 кубикам еще  2 получал кучку из  5 кубиков, также было бы и в математике.

 вспомнился галченок из  Простоквашино.
Кто там?  Кто  там?

[dimetrigontchev]

А математика в целом - основана на физике?

Математика основана на самой себе, физика иногда (подчас неумело) ей только пользуется....

[Whale]

Если бы мир был устроен так, что ребенок прибавляя к 2 кубикам еще  2 получал кучку из  5 кубиков, также было бы и в математике.

Тогда физике пришлось бы объяснить механизм образования 5-го кубика.
Так как в первом случае физически ничего не меняется, во втором - появляется дополнительный, новый объект,
которого не было раньше. 2+2=4 не связано с физикой, это закон математики.
В физике возможны ситуации, когда при сложении объекты исчезают или делятся или сливаются.

Что изучает физика? Физика не изучает числа и их взаимоотношения.
В математики возможны любые модели, в том числе те, которые не соответствуют наблюдаемой действительности.
Например, сколько-угодно-мерное пространство.

[dimetrigontchev]

В математики возможны любые модели, в том числе те, которые не соответствуют наблюдаемой действительности.
Например, сколько-угодно-мерное пространство.

Вы совершенно правы! Отдельный раздел Мисс Математики моделирует известные физические законы (к примеру законы Кеплера) на "эн"-мерное пространство. Резюме - удивительное:  законы Кеплера "работают" только в "3D", в других метриках они принципиально не работают! Разумно сделать вывод о реальной метрике нашего Мироздания

[Дед Моррозоу]

сли бы мир был устроен так, что ребенок прибавляя к 2 кубикам еще  2 получал кучку из  5 кубиков, также было бы и в математике.

А примерно так оно и есть. Но только в микромире. Я ж говорю вам... наша арифметика соответствует миру только в нашем, человеческом масштабе. На субатомном уровне - совсем другое. А на межгалактическом уровне - третья арифметика. Представьте себе гипотетическое существо, у которого один глаз в одной галактике, другой глаз - в другой. И оба этих глаза, допустим, удаляются друг от друга со скоростью 0,9с. Какова будет картина мира в этих чудо-глазах?

[Дед Моррозоу]

Что изучает физика? Физика не изучает числа и их взаимоотношения.

И тем не менее число объектов, взаимодействующих с данным является важнейшей характеристикой происходящего действа. По поводу физичности-нефизичности чисел, как таковых стоит вообще-то призадуматься.

[СТОкрат]

По поводу физичности-нефизичности чисел, как таковых стоит вообще-то призадуматься.

Была тема "научный метод", там и следует призадумываться, если есть идеи. В ней обсуждалась связь и физики, и математики, и сознания.

[postoronim]

обнаружить сознание  как реальный (физический)  объекта нельзя, потому что все реальные (осознанные) объекты находятся внутри сознания.

Это правда! Пуля не может застрелиться самою собой. И мы не можем увидеть собственный затылок (для этого нужно как минимум два зеркала).

[Дед Моррозоу]

По поводу физичности-нефизичности чисел, как таковых стоит вообще-то призадуматься.

Была тема "научный метод", там и следует призадумываться, если есть идеи. В ней обсуждалась связь и физики, и математики, и сознания.

То бишь, в данной теме о природе сознания об этих связях задумываться не след? Ну тогда задумываться не бум. Просто скажем лишний раз: Гёдель, вот, на полном сурьёзе считал числа реальными физическими объектами. Пифагор, опять-таки... А ребята-то не дураки были.