Природа сознания.

[незлой]

ну, если вы правы, то сооружение таких громоздких и ломких ощущаторов, какими являемся мы с вами вообщемто совершенно лишняя штука, со всех сторон.
зачем делать чтото немыслимо сложно, если уже есть простое такоеже, только лучше (надёжнее)?

[СТОкрат]

В сенсорных клетках происходит неживой чисто машинный процесс. Кстати, совсем недавно прошла информация о том, что опознание молекул это скорее всего квантовый процесс. Далее сигнал о произошедшем идёт по нейронам в мозг. Тут тоже никаких ощущений. Просто сумматор + кабель. Есть подозрение, что и ни один нейрон в мозгу не ощущает, так как это всё тот же кабель + сумматор. Если не ощущает нейрон в руке, а только обрабатывает сенсорную информацию и сигнализирует об изменениях в мозг, то отчего бы в нейронах мозга возникнуть ощущениям. Вот в "физике мозга и сознания" автор темы Тать часто напирал на необходимость обратить внимание на глиальные клетки - астроциты. Сложнейшая, оказывается, система у этих астроцитов. Возможно, что ощущения в них и возникают, а не в нейронах.

[СТОкрат]

для синхронизации и, тем самым, более удобной верификации

Не ругайтесь - у меня печень болит!

пейте Гептрал

[Дед Моррозоу]

Да есть у меня предположение, что само ощущение это свойство всей материи и чем сложнее организована материя, тем сложнее ощущения, а чем сложнее ощущения, тем сложнее сознание.

Ну да. Я тоже так считаю. Ну... или близко к тому...
Взаимодействуют два элекктрона, скажем. И каждый электрон ощущает это взаимодействие. Вряд ли осознает свои ощущения, но ощущает... и реагирует на них в меру той свободы, что определяется, как внешними условиями, так и им самим - согласно законов КМ.

[Ксей]

Кстати, совсем недавно прошла информация о том, что опознание молекул это скорее всего квантовый процесс. Далее сигнал о произошедшем идёт по нейронам в мозг. Тут тоже никаких ощущений. Просто сумматор + кабель. Есть подозрение, что и ни один нейрон в мозгу не ощущает, так как это всё тот же кабель + сумматор

Конечно, колебательные уровни молекул квантуются.
Ощущает (распознает) молекулу (запаха) рецетпор, дальше только обработка сигнала , от рецептора какого типа сигнал и величина сигнала. (а как астроцит распознает запах нейронного сигнала?)

[Ксей]

Ухожу, чтобы ее не закрыли, а то мало ли... не хочется стать причиной радикальных решений. 

А я думаю , что причина в другом

Взаимодействуют два элекктрона, скажем. И каждый электрон ощущает это взаимодействие. Вряд ли осознает свои ощущения, но ощущает... и реагирует на них в меру той свободы, что определяется, как внешними условиями, так и им самим - согласно законов КМ.

[незлой]

немного свежего стелазина:

про гнев
про печаль

точнее, про то как они устроены

[espy]

Кстати, совсем недавно прошла информация о том, что опознание молекул это скорее всего квантовый процесс.

Вы имеете в виду это?
http://www.membrana.ru/particle/15739

"Запах разных веществ определяется не формами молекул, а колебаниями атомов в них.
То есть «замыкание цепи» происходит тогда, когда частота вибраций молекулы энергетически подходит своему рецептору (значительные различия тут может вызвать замена даже одного атома). Такая возможность была доказана в теории."

"Лука полагает, что всё дело в колебаниях. Видимо, электроны молекулы пахучего вещества способны перейти к рецептору только при определённой «правильной» частоте.
Иначе на пути частиц вырастает энергетический барьер. В случае, когда «аромат» подходит рецептору, возникают квантовые эффекты, происходит туннелирование частицы."

немного свежего стелазина:

про гнев
про печаль

точнее, про то как они устроены

Интересно было почитать особенно про печаль.

[postoronim]

зачем делать чтото немыслимо сложно, если уже есть простое такоеже, только лучше (надёжнее)?

Я об этом спрашивал в теме об эволюции. Зачем, говорю, из Хаоса что-то сложное породилось, если Хаос это энергетически наиболее выгодное состояние?

[postoronim]

Сколько прямых можно провести через одну точку?

[Дед Моррозоу]

Зачем, говорю, из Хаоса что-то сложное породилось, если Хаос это энергетически наиболее выгодное состояние?

Хаос не может быть равно хаотичен повсюду. В нём неизбежно должны быть своего рода островки упорядоченности. Локальные усложнения хаоса, так сказать. И одно из них послужило центром кристаллизации порядка. 
.

[СТОкрат]

(а как астроцит распознает запах нейронного сигнала?)

Вот на этой странице Тать даёт ссылку по астроцитам. Понятно, конечно, что искать сознание в астроцитах не легче, чем в нейронах.

[Ксей]

Я об этом спрашивал в теме об эволюции. Зачем, говорю, из Хаоса что-то сложное породилось, если Хаос это энергетически наиболее выгодное состояние?

 Жизнь  зародилась в потоке энергии от Солнца на Землю и далее в космос.
Направленный поток энергии это не хаос.

[Дед Моррозоу]

*задумчиво* Жизнь самозародилась в потоке солнечной энергии. 

[postoronim]

Направленный поток энергии это не хаос.

Ясное дело - не Хаос! Но я спрашиваю за Хаос!

[postoronim]

Хаос не может быть равно хаотичен повсюду. В нём неизбежно должны быть своего рода островки упорядоченности. Локальные усложнения хаоса, так сказать. И одно из них послужило центром кристаллизации порядка.

Вы с Ксей сговорились, не иначе! Вам с ним осталось договориться лишь о месте локализации кристаллизации. Ксей предлагает солнечные лучи!

[Проходящий Кот]

Направленный поток энергии это не хаос.

Ясное дело - не Хаос! Но я спрашиваю за Хаос!

Так сначало разберись, о чем спрашиваешь, а потом жди ответа.

[postoronim]

Так сначало разберись, о чем спрашиваешь, а потом жди ответа.

Для отсталых млекопитающих повторяю: я спрашиваю за Хаос.

[Проходящий Кот]

зачем делать чтото немыслимо сложно, если уже есть простое такоеже, только лучше (надёжнее)?

Я об этом спрашивал в теме об эволюции. Зачем, говорю, из Хаоса что-то сложное породилось, если Хаос это энергетически наиболее выгодное состояние?

Так это про Хаос или про Жизнь?

[postoronim]

Так это про Хаос или про Жизнь

Я же говорю: отстали от темы! Хаос это потенциальная яма. Нужна накачка энергии для созидания. Вот почему я спрашиваю за Хаос. Откуда дровишки?