Природа сознания.

[Grinia]

Условия воспитания обучения тоже существенно отличаются .  Значит архитектура мозга компенсирует эти различия, и хотя каждый в своем, но видимо все они близки по содержанию.

Генетика, среда (обучение,  воспитание) и задают архитектуру мозга. С одной стороны, это нас погружает в (создаёт нам)  одинаковые  "кинотеатры". С другой стороны,  она же (архитектура) порождает различия ("листьев на деревьях много, но нет двух совершенно одинаковых").

[Дед Моррозоу]

Пальцы в розетку - это по-научному, а внутреннее ощущение собственного мышления - нет.
Потому что в первом случае имеет место взаимодействие физического тела с электрическим полем,
а во втором что с чем взаимодействует?

Электрическое поле, физическое тело, взаимодействие - это модели, выстроенные в сознании. Модели, успешно применяемые в инженерной деятельности, очень хорошие... но всё же модели. Не стоит об этом забывать и подменять моделями реальность. Вне сознания моделей нет. Они только для сознания и существуют, для удобства последнего при раскладывании им мира по полочкам. Сознание в каком-то смысле более базисное понятие понятие, чем те модели, которое оно выдумывает.
Парадокс в том, что некоторые сознания на основе выдвинутых моделей пытаются объяснить само сознание. Выстроить, так сказать, модель сознания на основе некоторых других моделей, применяемых к другим совершенно вещам. И приходят к выводу, что сознания нет. Что просто абсурдно. Сознание просто с точки зрения имеющихся моделей необъяснимо. Вот и всё.
И оно - скорей всего - так и останется необъяснимым. Сознание - само себе модель. Любое объяснение самого себя - будет моделью. Как и вполне очевидное (имхо) - cogito ergo sum, так и донельзя абсурдное (тоже имхо) отрицание самого себя. Это всё модели. А само сознание - оно всегда за кадром. Оно всегда есть. Ибо без него и моделей бы не было вообще никаких.

[postoronim]

То же и с кирпичом. Можно играть словами и говорить, что без наблюдающего кирпич субъекта кирпича не существует,

Я поправлю: кирпича не существует лишь для субъекта, который его не наблюдает. И кирпича не существует вообще (в принципе), если кроме этого субъекта (который не наблюдает) более никого и ничего нет.
Да простят меня представители семейства кошачьих за упоминание кирпича...

[Дед Моррозоу]

кирпича не существует лишь для субъекта, который его не наблюдает. И кирпича не существует вообще (в принципе), если кроме этого субъекта (который не наблюдает) более никого и ничего нет.

Совершенно точно сказано. Нет объекта без субъекта. Нет вселенной без наблюдателя. Без того, кто мог бы сказать, что вселенная есть.

[Ксей]

Генетика, среда (обучение,  воспитание) и задают архитектуру мозга. С одной стороны, это нас погружает в (создаёт нам)  одинаковые  "кинотеатры".

Grinia   думаю Вам образ кинотеатра нравится. Туда можно посадить множество сушностей, Я большое,  Я маленикое, вспомогательную мелочь, а может иногда и Сам Главный заходит. Но для просмотров  этими господами картинок с органов чувств архотектура зала не очень важна.

Я хотел подчеркнуть, что архитектура устройства, в котором внешние и внутренние ощущения так перемешиваются со знаниями и навыками, полученными  в предыдущий период жизни , что на выходе устройства появляются слова "я думаю",  "я есть" и тд , довольно "дубовая", не требующая исключительной тщательности сборки и обслуживания.

Тут уже упоминалась аналогия с обратной связью. Так вот в многокаскадном усилителе с глубокой обратной связью , роль параметров отдельных элементов и даже каскадов не велика. Параметры усилителя в целом обеспечиваются  схемным решением - подачей выхода на вход.

[zenixt]

Вопрос в том , чтобы разобраться с хитростями строения  и функционирования этой архитектуры, порождающей своей работой сознание.

Ни высокоорганизованная материя не порождает сознание. Ни материальные процессы в мозгу не сопутствуют сознанию. Это две стороны одной и той же монеты - вещь снаружи и вещь в себе.
 Вот мне все хочется привести кривой пример с зеркалом, хотя он вряд ли иллюстрирует мою мысль. Вы видите в зеркале отражение своего тела. А видите ли вы там отражение своих мыслей, ощущений и эмоций. Может ли быть создан прибор сообщающий нам не только о внешнем, но и о внутреннем состоянии человека.
Может. Это электроды вживляемые в мозги реципиента и донора. Внешние реакции будут подтверждением адекватности передачи внутреннего состояния. Например, если рецепиент плачет и вместе с ним в другой комнате плачет донор, значит эмоция передана без искажений.

[Сантехник]

Вообще, нейрофизиология сейчас развивается очень быстро, и достаточно скоро (я думаю, еще при жизни участников дискуссии) наука сможет четко сопоставить определенным квалиа определенные паттерны активности мозга. И ситуация, при которой каждый из нас заперт сам в себе, наконец изменится. И мы сможем объективно судить об субъективных переживаниях другого человека или животного

А я вот считаю что в рамках  нейрофизиологии о добиться понимания как работает наш мозг невозможно потому что это слишком поверхностный подход  ответ лежит гораздо глубже, эволюционный механизм универсален поэтому не может быть отдельного уникального подхода для человека а для всей остальной вселенной другой

[Проходящий Кот]

И в чем тогда проблема? Сознание (или его отсутствие)  объективны. Желания объективны. И все зависит от физики. Что и требовалось доказать.  

А что такое физика, от которой все зависит? Это область знаний.
Без сознания нет знания. Нет сознания - нет физики.

Физика --- это область знаний, основаннная на реальности, а не на фантазии о ней конкретного разума.

[Проходящий Кот]

Вообще, нейрофизиология сейчас развивается очень быстро, и достаточно скоро (я думаю, еще при жизни участников дискуссии) наука сможет четко сопоставить определенным квалиа определенные паттерны активности мозга. И ситуация, при которой каждый из нас заперт сам в себе, наконец изменится. И мы сможем объективно судить об субъективных переживаниях другого человека или животного

А я вот считаю что в рамках  нейрофизиологии о добиться понимания как работает наш мозг невозможно потому что это слишком поверхностный подход  ответ лежит гораздо глубже, эволюционный механизм универсален поэтому не может быть отдельного уникального подхода для человека а для всей остальной вселенной другой

А это как понимать. Сообщение, сделанное Викой Воробьевой, оказалось приписано Whale? Как так можно....

[postoronim]

А это как понимать. Сообщение, сделанное Викой Воробьевой, оказалось приписано Whale? Как так можно....

Такова реальность, сударь!

[незлой]

такое регулярно происходит, какойто баг в скрипте обрабатывающем вложенные(?) цитаты

[Дед Моррозоу]

, какойто баг в скрипте обрабатывающем вложенные(?) цитаты

Тю. Виновато сознание программиста. Несознательный он какой-то?

[незлой]

эго мастер по части обороны 

[dimetrigontchev]

Вообще, нейрофизиология сейчас развивается очень быстро, и достаточно скоро (я думаю, еще при жизни участников дискуссии) наука сможет четко сопоставить определенным квалиа определенные паттерны активности мозга. И ситуация, при которой каждый из нас заперт сам в себе, наконец изменится. И мы сможем объективно судить об субъективных переживаниях другого человека или животного

Не дай Вас Бог жить в обществе, когда в магазине можно купить "гаджет", который способен озвучивать и/или визуализировать мысли другого человека. Утешает лишь то, что даже самые опытные поведенческие психологи и физиономисты совершенно не умеют этого делать, то есть адекватный интерпретатор "сигналов активности мозга" - создавать будет некому

[Okub62]

Уверяю Вас, "гаджет", ставящий помехи первому "гаджету" появится практически одновременно. 

[postoronim]

Гад же ты!

[Дед Моррозоу]

Парадоксы, парадоксы! Мы субъективно судим об объективном, но мечтаем объективно судить о субъективном.

[Проходящий Кот]

Уверяю Вас, "гаджет", ставящий помехи первому "гаджету" появится практически одновременно. 

Причем сделают их одни и те же люди....

[Дед Моррозоу]

Причем сделают их одни и те же люди....

И что совсем уже непонятно - сделают без всякого участия своего сознания, потому что сознания у них нет. Всё произойдёт согласно объективных движений материи во пространстве - в частности КИРПИЧЕЙ, летающих по нему туда-сюда.

[Ксей]

Вопрос в том , чтобы разобраться с хитростями строения  и функционирования этой архитектуры, порождающей своей работой сознание.

Ни высокоорганизованная материя не порождает сознание. Ни материальные процессы в мозгу не сопутствуют сознанию. Это две стороны одной и той же монеты - вещь снаружи и вещь в себе.

Крнечно, сознание   появляется не как нечто независимо существующее после того, как появилась   тонкая организация материи и  в ней пошли  отлаженные обучением прцессы.  Сознание существует парралельно этим процессам, это свойство этих процессов, если они идут правильно. (как в лазере, если не настроен,  есть накачка есть излучательнве переходы, а генерации нет)