Природа сознания.

[postoronim]

Я продолжу: Сознание существует вне материальных объектов, которые мы привыкли отождествлять как Человек и/или Животные. Для самореализации Сознанию необходимо взаимодействовать и с этими объектами и посредством этих объектов с Миром (материальных вещей). При этом взаимодействии (внедрение Сознания в тело, в зародыш) с Сознанием очевидно что то происходит - Оно ставится в соответствие с тем объектом, куда оно внедрилось. Могут быть отклонения и тогда человек остается идиотом, а попугай или ворона проявляют признаки не присущего им Сознания.

[UR4III]

Вы же согласитесь, что без нахождения среди людей (без обучения навыкам и знаниям) у ребенка не появится сознания (хотя "железо" подходящее) .

Сознание развивается из ОСОЗНАНИЯ - способности переводить физические взаимодействия в психические, в ощущения. Любой живой организм этим обладает. Более того, имеет критерий собственного состояния "Хорошо/Плохо", стремится избегать Плохо и искать Хорошо. Этот критерий по сути является вселенной организма и является доказательством существования Разума, без которого ВЫБОР не возможен.
Чтобы стать человеком организм должен очертить границу собственной вселенной. Это происходит через совместное предметное взаимодействие с Учителем, в процессе которого ДЕЙСТВИЕ с предметом отделяется от самого ПРЕДМЕТА, познаётся назначение предмета и его НАЗВАНИЕ.
Человек не может появиться из железа. Он продукт РАЗУМА.

[Ксей]

 Может  осознание себя это "видение" себя со стороны, как находящегося среди  внешнего мира.
Где-то видел мысль насчет многократных переотражений ,типа вот мир, вот я, вот я воспринимаю мир, вот я воспринимаю, что воспринимаю мир и тд. И будто бы  на каком то этапе что-то блеснет.
 
У солипсистов могут возникнуть  затруднения , хотя они же себя не выделяют из своих грез.

[UR4III]

Я продолжу: Сознание существует вне материальных объектов, которые мы привыкли отождествлять как Человек и/или Животные.

Начните с местонахождения памяти. Иначе Вас не поймут.

[Ксей]

Чтобы стать человеком организм должен очертить границу собственной вселенной. Это происходит через совместное предметное взаимодействие с Учителем, в процессе которого ДЕЙСТВИЕ с предметом отделяется от самого ПРЕДМЕТА, познаётся назначение предмета и его НАЗВАНИЕ.
Человек не может появиться из железа. Он продукт РАЗУМА.

Если считать учителем например родителей  и окружающих, то можно писать  учитель с маленькой буквы. И в этом смысле человек действительно не продукт железа (мозгов ),  а продукт обучения.  Но без железа тоже нельзя , кого учить то?

[Дед Моррозоу]

Так вот я заметил, что когда я долго с ними не общаюсь(зима), у них одно поведение. А когда они постоянно находятся около меня, даже у кур поведение постепенно становится другим, более интеллектуальным.

очень интересное наблюдение..

Тут как раз всё понятно.

Старший умный был детина,
Средний сын и так и сяк,
Младший вовсе был дурак.

Уже давно, вроде п, показано, что интеллект особи зависит от "среднего" интеллекта окружающих членов семьи. Статистически, разумеется. Бывают и исключения.
Посему - почему б курам в присутствии человека не становиться умнее?

[Сова]

Вы же согласитесь, что без нахождения среди людей (без обучения навыкам и знаниям) у ребенка не появится сознания

БАлллиииинннннннннннннн...............
У ребенка уже есть сознание!!!
У него может не проявится разума в привычном нам понимании, только и всего.
Почему путают все время  сознание и разум? Это муха и котлета!
Ребенок-аутист, который не может даже сам себя покормить и одеть, и не обладает привычным нам разумом и реакциями, имеет сознание! И подчас даже выше нашего по уровню развития.

[Проходящий Кот]

Вы же согласитесь, что без нахождения среди людей (без обучения навыкам и знаниям) у ребенка не появится сознания

БАлллиииинннннннннннннн...............
У ребенка уже есть сознание!!!
У него может не проявится разума в привычном нам понимании, только и всего.
Почему путают все время  сознание и разум? Это муха и котлета!
Ребенок-аутист, который не может даже сам себя покормить и одеть, и не обладает привычным нам разумом и реакциями, имеет сознание! И подчас даже выше нашего по уровню развития.

Вам как кирпичем или маугли по голове бить, чтобы дошло, что сознание в нас  --- следствие наличия остального человечества и его многотысячеклетней истории.....

[dimetrigontchev]

Вам как кирпичем или маугли по голове бить, чтобы дошло, что сознание в нас  --- следствие наличия остального человечества и его многотысячеклетней истории.....

Совершенно не факт...

[Grinia]

Вам как кирпичем или маугли по голове бить, чтобы дошло, что сознание в нас  --- следствие наличия остального человечества и его многотысячеклетней истории.....

Разные уровни передачи информации влияют только на уровни развития ума-сознанния, но не затрагивают субстанциональной природы.

[Проходящий Кот]

Вам как кирпичем или маугли по голове бить, чтобы дошло, что сознание в нас  --- следствие наличия остального человечества и его многотысячеклетней истории.....

Совершенно не факт...

Маугли подтверждают что факт. Хотя конечно баба яга идеалисты против.

[dimetrigontchev]

Маугли подтверждают что факт. Хотя конечно баба яга идеалисты против.

Не более чем тем, что вписался в социум себе подобных, в отличии от всяких так "Багирок" и прочих Коа

[UR4III]

Цитата: UR4III от Сегодня в 15:28:25Вы же согласитесь, что без нахождения среди людей (без обучения навыкам и знаниям) у ребенка не появится сознанияБАлллиииинннннннннннннн...............

Это цитата не из меня. Будьте внимательны.

[Дед Моррозоу]

ам как кирпичем или маугли по голове бить, чтобы дошло, что сознание в нас  --- следствие наличия остального человечества и его многотысячеклетней истории.....

Ловите свой кирпич обратно. Ещё раз, только другими словами:
Если сознание в человеке - следствие "наличия остального человечества и его истории" - тогда надо признавать, что человечество ВСЕГДА имело место быть. Равно как и его история.
А оно входит в вопиющее противоречие с мэйнстримом современной научной мифологии.

[Проходящий Кот]

Было время, когда у обезьян сознания не было, потом оно постепенно появилось. Очень постепенно. Так что получите кирпичь обратно.....

[Дед Моррозоу]

Маугли подтверждают что факт

Если когда-то появился самый первый чел, то он должен был бы быть никем иным, как маугли.

[Grinia]

Маугли подтверждают что факт. Хотя конечно баба яга идеалисты против.

Маугли поддерживают только современную психологию - если ребёнок пропускает время запуска всяческих функций, запустить их становится всё труднее (зависит от упущенного времени), и в какой-то момент уже невозможно совсем в полном объёме.
Аналогично, если вы упустите момент высеивания зёрен, которые всходят в определённое время года при определённой температуре, и которые только в этих условиях дадут всходы, приносящие  плоды. Однако потенциал  зёрен никуда не исчезает (даже если они не взошли), - остаётся присущ зёрнам, исходя  из их собственной природы.

[Дед Моррозоу]

Было время, когда у обезьян сознания не было, потом оно постепенно появилось. Очень постепенно. Так что получите кирпичь обратно.....

Ну... *разводит руками* если ОЧЕНЬ постепенно, то оно, конечно, как-то так... Вчерашняя обезьяна просыпается сегодня и обнаруживает, что вчера у неё сознания ВООБЩЕ не было, а сегодня немного появилось. И с гневом косится на пустую бутылку, валяющуюся неподалёку.

[Проходящий Кот]

Маугли подтверждают что факт. Хотя конечно баба яга идеалисты против.

Маугли поддерживают только современную психологию - если ребёнок пропускает время запуска всяческих функций, запустить их становится всё труднее (зависит от упущенного времени), и в какой-то момент уже невозможно совсем в полном объёме.
Аналогично, если вы упустите момент высеивания зёрен, которые всходят в определённое время года при определённой температуре, и которые только в этих условиях дадут всходы, приносящие  плоды. Однако потенциал  зёрен никуда не исчезает (даже если они не взошли), - остаётся присущ зёрнам, исходя  из их собственной природы.

Ну, это прямое следствие отбора во время образования человечества. Выживали более приспособленные к жизни в обществе. Остальные вымерли....
P.S.
Это уже дискутировалось много раз. Не надо начинать по новой. Всё равно проиграете.
 

[Дед Моррозоу]

если вы упустите момент высеивания зёрен, которые всходят в определённое время года при определённой температуре, и которые только в этих условиях дадут всходы, приносящие  плоды. Однако потенциал  зёрен никуда не исчезает (даже если они не взошли), - остаётся присущ зёрнам, исходя  из их собственной природы.

Совершенно верно. Однако, потенциальность свойств - штука вообще крайне туманная. Не изученная. Дерево потенциально способно стать бумагой. Кусок железа потенциально может плавать по воде.
Если полагать, что возникновение нового качества является делом предрешённым (пусть даже и при стечении необходимых обстоятельств) то мы тем самым придём к чистейшему механицизму. Ибо любое стечение обстоятельств тоже тогда должно быть предопределено. Тогда, выходит, что уже в первоначальной сингулярности (если полагать, что она была) УЖЕ содержалось потенциальное сознание. Примерно подобно тому, как сознание взрослого потенциально содержится в незачатом ещё эмбрионе.
Не... в эти потенциальные свойства лучше вообще не влезать. Тёмный лес совершенно. Особенно момент перехода от потенциального к актуальному.