Природа сознания.

[Ксей]

Видите как хочется пристроить сознание к материи. А вместе с тем не коим образом,сознание - не пристраивается ник какому органу тела и веществу.

Сознание неотделимо от материи в том смысле, что существует только при наличии определенной материи
(пока известно только серое вещество, находящееся в мозге человека)

 

Сознание просто ФОРМА процессов работы мозга.ФОРМА не имеет ни каких материальных принадлежностей.

Слово форма кажется лишним сознание это работа мозга человека, или  процессы происходящие в сером веществе.

Странно. Прошло столько лет когда В.И. Ленин предупреждал о том,что например говорить о том ,что "мысль есть материя" это скатиться на позиции идеализма.

  Вот некую "материю сознания" и пытаются постулировать  тутошние идеалисты.

[Дед Моррозоу]

Что именно является толчком, непосредственной причиной.

Можно предположить, что в мозге есть что то вроде генератора случайных чисел.
К примеру некоторые нейроны между собой как-бы "искрят", то есть  случайно друг с другом реагируют  и это искрение является своего рода генератором случайных чисел.
И вот такой генератор заставляет к примеру случайно направить мой взгляд на пустую тарелку

Нейроны не искрят. Они взаимодействуют. Поглощают всякие там молекулы, атомы,  те при этом фотончики испускают-поглощают. Внутри атомов вершатся внутриядерные процессы... Всё оно относится к квантовой механике. А там у нас царствует случайность. Так что "межнейронное искрение" вводить излишне. Хотя... можно и так обозвать.
Короче случайности очень даже есть место во внутримозговых процессах.
А дальше - вопрос трактовок. Вы говорите "случайность" вас заставила сделать то-то и то-то? А можно смотреть чуть иначе. Упирается оно в понимание понятия "случайность" Тут тема непростая.

(Кстати... я давно уже хочу создать тут топик на эту тему. "Что такое случайность?" Но не знаю, как к тому отнесутся глубокоуважаемые модераторы. Если кто-нибудь подскажет - буду благодарен)

Так вот... "снаружи" некий процесс может восприниматься, как случайный. А "изнутри" процесса он может восприниматься, как проявление желания, воли... Как-то так.

Короче, одно и то же мо

[Ssid]

Сознание неотделимо от материи в том смысле, что существует только при наличии определенной материи

а вот материя - очень и очень отделима от сознания...

[Ssid]

Поглощают всякие там молекулы, атомы,  те при этом фотончики испускают-поглощают. Внутри атомов вершатся внутриядерные процессы... Всё оно относится к квантовой механике.

да вы что?? 
источник?

[postoronim]

потому, что одни говорят о сознании, сознании человеческом (предмете исследования психологии и других наук)
вы же о Сознании - сущем и первичном, предмете исследования метафизики и эзотерики

Вы отделяете человеческое Сознание от "Сущего Сознания", как анатомы отделяют человеческое тело от лягушачьего?

Забавно. Я когда писал - тоже вспоминал этот момент.

Я же говорю: мы с Вами на одной волне работаем!

(Кстати... я давно уже хочу создать тут топик на эту тему. "Что такое случайность?" Но не знаю, как к тому отнесутся глубокоуважаемые модераторы. Если кто-нибудь подскажет - буду благодарен)

Не надо! Та тема окажется узкоспециализированной и не соберет аудитории. Лучше здесь. Она вписывается в тему.

[Дед Моррозоу]

рошло столько лет когда В.И. Ленин предупреждал о том,что например говорить о том ,что "мысль есть материя" это скатиться на позиции идеализма.

Что сказано ильичом - истинно. Потому что оно верно.

  Вот некую "материю сознания" и пытаются постулировать  тутошние идеалисты.

Так вы ж сами и говорили, вроде б, что "сознание - это форма движения материи". 
Не "материя сознания", а ... как бы это получше выразить... две стороны, два свойства одного и того же нечто. Это нечто можно обозвать, как "сущее". Ну вот, примерно аналогично тому, как электричество и магнетизм есть две стороны одного феномена. Таким образом, вопрос о том, "что главнее" материя или сознание просто не поднимается. Ни к чему.
Но "сущее" познаётся по способности влиять на другое "сущее". По иному никак. То, что ни на что не влияет, ни с чем не взаимодействует - можно смело считать несуществующим.
Таким образом, сознание - если оно есть - должно на что-то влиять.
А ежли полагать, что его вообще нет - тогда это уже, извините, есть проявление экстремизьма.

[Дед Моррозоу]

да вы что?? 
источник?

Чего источник? Если вы говорите об електрических процессах, то должны знать, что является квантами э/м поля и откуда они берутся.
Нуклоны - сами по себе - тоже отнюдь не статические образования. Кварки, глюоны... ещё бог знает что. Всё ж от масштаба рассмотрения зависит. А с чего обязательно нужно мозг рассматривать исключительно на уровне нейронов, не вникая никак в подробности внутриатомных или внутриядерных, внутрикварковых процессов?

[Ксей]

Но "сущее" познаётся по способности влиять на другое "сущее". По иному никак. То, что ни на что не влияет, ни с чем не взаимодействует - можно смело считать несуществующим.

Сознание  это движение материи (не любой, а пока только серого вещества человеческого мозга).

 Движущаяся материя внешнего мира приводит в движение материю органов чувств. Материя органов чувств меняет движение материи серого вещества.
 Движение материи серого вещества влияет на движение материи соматической нервной системы .
 Ее движение приводит в движение руки и они меняют движение материи внешнего мира.

[Whale]

а вот материя - очень и очень отделима от сознания...

Об этом уже говорили в этой теме, но повторю:
такие утверждения подразумевают наличие "объективного" наблюдателя, воспринимающего материю непосредственно "как она есть", а не через сознание.
Это связано с верой в то, что то, как мы видим мир - это то, каков он есть  "на самом деле", "в реальности". 
А называется это - наивный реализм (можно почитать соответствующую статью в Wikipedia).

Кстати, у меня есть чисто материалистическое объяснение наивного реализма - это особенность физиологии, психического склада, задано на химическом уровне.
Соответственно, никакие аргументы не могут заставить человека усомниться в убеждениях, коренящихся в его биологии.
Тут все дело в обмене веществ

[Ssid]

Вы отделяете человеческое Сознание от "Сущего Сознания", как анатомы отделяют человеческое тело от лягушачьего?

конечно, потому, что одно вижу, а другое - нет
скажу корректней, потому, что даже при принятии существования "Сознания Сущего", сознание и Сознание - будут являться абсолютно разными вещами и по сути, и по проявлениям... и смешивать их не стоит, и особенно сторонникам "Сознания Сущего"

[Ssid]

воспринимающего материю непосредственно "как она есть", а не через сознание

сознание "по определению" и есть "восприятие материи"
"воспринимать материю не через сознание" - настолько же логичная фраза, как и "нюхать, но не запах"
с такими "допусками" - да, много чего можно "нафилософствовать"

[Дед Моррозоу]

Движущаяся материя внешнего мира приводит в движение материю органов чувств. Материя органов чувств меняет движение материи серого вещества.
 Движение материи серого вещества влияет на движение материи соматической нервной системы .
 Ее движение приводит в движение руки и они меняют движение материи внешнего мира.

И именно таким вот образом, товарищи, и никаким иным, движущая материя вселенной создала в одном местечке ВНУТРИ СЕБЯ (в одной захудалой галактике) велосипед, ноутбук и астрофорум.

[Дед Моррозоу]

никакие аргументы не могут заставить человека усомниться в убеждениях, коренящихся в его биологии.

*вспоминает про КИРПИЧ*
Вот им можно заставить. 

[Ксей]

*вспоминает про КИРПИЧ* Вот им можно заставить.

 Да, тех, которые верили своми глазам и не лезли под нависающий кирпич, естественный отбор не тронул.  Тех кто не верил своим глазам  и требовал подтверждения от "объективного" наблюдателя с нами давно нет.

[Дед Моррозоу]

Угу. А вот Ленин до сих пор живее всех живых. 

[postoronim]

Сознание  это движение материи (не любой, а пока только серого вещества человеческого мозга).

 Движущаяся материя внешнего мира приводит в движение материю органов чувств. Материя органов чувств меняет движение материи серого вещества.
 Движение материи серого вещества влияет на движение материи соматической нервной системы .
 Ее движение приводит в движение руки и они меняют движение материи внешнего мира.

Извините, не удержался.Откуда Ваше Сознание это подцепило? Моему Сознанию крайне любопытно! Это Ваше Сознание самолично сочинило?

[Сова]

Сознание  это движение материи (не любой, а пока только серого вещества человеческого мозга).

 

[Дед Моррозоу]

Это Ваше Сознание самолично сочинило?

Неть! Это всё проклятая внешняя движущаяся материя виноватая!

[Проходящий Кот]

Это Ваше Сознание самолично сочинило?

Неть! Это всё проклятая внешняя движущаяся материя виноватая!

Вот што крест животворящийКИРПИЧ делает!!! Даже идеалистов перевоспитывает.... .

[dimetrigontchev]

Вот што крест животворящийКИРПИЧ делает!!!  Даже идеалистов перевоспитывает....  .

А ведь не поспоришь:
"Энто как же, вашу мать,
Извиняюсь, понимать?
Мы ж не Хранция какая,
Чтобы смуту подымать!
Кто хотит на Колыму -
Выходи по одному!
Там у вас в момент наступит
Просветление в уму!" (С)