Природа сознания.

[незлой]

[IGORЬ]

… Сознание, никогда не приемлет веру. Вера, это медленная смерть для сознания.
Вера приводит к атрофии мозга http://science.compulenta.ru/611736/

      Общество без науки представить можно, например, древний Египет.  Но можно ли представить человеческое общество без религии? Возможно ли такое вообще?

     Известны цивилизации, не знающие колеса.  Однако нет ни одного примера общества без религии. Так что же более фундаментально для сознания религия или наука? ... или «танцы с бубнами» вокруг ракет?

[Дед Моррозоу]

Меньше верьте , больше задавайте себе вопросы.

В общем, больше верьте в то, что нужно верить меньше и всё будет нормально. 

[Дед Моррозоу]

разбивание ладонью кирпичей

Это надо писать так:
разбивание ладонью КИРПИЧЕЙ. И пусть проходящий кот мурлыкнет.

[postoronim]

Тс-с-с ... не надо про кирпичи... не то прохожие и коты сбегутся.

[Сова]

Вера - вещь сложная и у каждого своя. Ее привыкли путать с религией. В этом корень зла.
Я в ссылке "кто что видел" дала ссылку на фильм свой (если не грохнули как офф - пойду посмотрю...)
Там есть маленький сюжет с элементом визуализации. Вера в то, что все будет хорошо. Причем я еще не знала, что будет, и будет ли хорошо. Даже не вера, а наглое утверждение. Кто угадает место - пирожок  Впрочем, я не настаиваю, ибо лента длинная, и на любителя.

[Прохожий]

Тс-с-с ... не надо про кирпичи... не то прохожие и коты сбегутся.

Так КИРПИЧ сразу резко разбивает идеалистические концепции. Особенно если по голове. Вот ПОМПЕЮ с сайта трансгуманистов проще ---- он всегда в каске...

[dimetrigontchev]

Общество без науки представить можно, например, древний Египет

Крупнейшая для своей Эпохи Александрийская Библиотека, и масса ведущих ученых. К примеру Эратосфен, "Директор" этой Библиотеки, который первым измерил диаметр Земли...

[Дед Моррозоу]

КИРПИЧ сразу резко разбивает идеалистические концепции

А мы этот КИРПИЧ ладонью хрясь! Но не сразу, а вооружась силой воли и ИДЕЯМИ, ибо без них не выйдет.

[UR4III]

Общество без науки представить можно, например, древний Египет

Крупнейшая для своей Эпохи Александрийская Библиотека, и масса ведущих ученых. К примеру Эратосфен, "Директор" этой Библиотеки, который первым измерил диаметр Земли...

Это не древний...

[dimetrigontchev]

Это не древний...

3 век до Н.Э. - не древний?

[Прохожий]

Это не древний...

3 век до Н.Э. - не древний?

А это вообще, почти вчера...

[postoronim]

Крупнейшая для своей Эпохи Александрийская Библиотека, и масса ведущих ученых. К примеру Эратосфен, "Директор" этой Библиотеки, который первым измерил диаметр Земли...

Эратосфен не египтянин. А Александрийская библиотека была доверху набита порнографическими папирусами и пергаментными доносами. За что ее христиане и спалили.

[Макрофаг]

Меня никакая вера не заставит прыгнуть в пропасть ))Вы привели пример, который можно элементарно просчитать, допустим, формулами. Надо знать механику, законы движений, анатомию и т.п. Их никто не отменял.Вы верили во что именно - в свои расчеты, или в свои силы?... Расчеты оказались неверны, а вера в себя  - слаба.

Это сложный вопрос к теме -  "природа сознания".
Вы пишите: "Меня никакая вера не заставит прыгнуть в пропасть"
Почему?
Выше я приводил пример , где ребёнок ползунок в эксперименте, останавливается на краю пропасти на стеклянном настиле.
Что остановило ребёнка ? Страх перед глубиной пространства?
Но  стеклянный настил покрывали фольгой и ребёнок тоже останавливался .
Это ориентировочная реакция свойственна всем высокоорганизованным животным и человеку.
Пока цепочка действий особи - развивается по привычному сценарию,который был когда-то в прошлом изучен и проверен личным опытом, и результаты этой проверки дали положительные результаты ,которые зафиксировались в долговременную память:особь будет продолжать уверенные действия.
В это время фокус внимания,только отслеживает слаженные и выученные когда-то, действия.
Если  фокус внимания обнаруживает возможность действий ,которые как уже показал опыт соприкосновения - ведут к негативному для особи результату, то особь будет избегать таких действий.
Причём никаких расчётов на пути следования особи - делать не следует . Цепочка действий - развёртывающихся эффекторных программ,была уже заранее рассчитана и отработана на адекватность к реальности.Т.е проверена жизненным опытом.
Жизненный опыт состоит из расчётов,которые могут привести особь как к позитивным последствиям ,которые будут всегда желаемы для особи, так и к негативным ,которые будут избегаться.
Когда например мы чистим зубы по утрам,идём по улице на работу,сидим за баранкой авто : то большинство наших движений - действий - НЕОСОЗНАЮТСЯ.
Эти движения -действия были уже когда-то рассчитаны и выучены. Эти действия не требуют сознательных расчётов.Такие действия обычно называют рефлексами,а более современно автоматизмами действий,которые не требуют сознательного контроля со стороны особи.

Под неосознаваемыми автоматизмами подразумевают обычно действия или акты, которые совершаются "сами собой", без участия сознания. Иногда говорят о "механической работе", о работе, при которой "голова остается свободной". "Свободная голова" и означает отсутствие сознательного контроля.

http://www.psychology.ru/library/00018.shtml
Как видите "вера в свои силы" исходит из предварительных расчётов,которые были когда-то проверены жизненным опытом.
мы почти не задумываясь перепрыгиваем сначала через ямку,потом ,через канаву ,а если получается то уверенно начинаем прыгать через пропасть.
А ,что же сознание? сознание отслеживает текущий автоматизм действий, и как только в восприятие попадает некоторое несоответствие привычному (новизна -значимость),то сразу наступает прерывание текущего автоматизма (ориентировочные реакции)  и к каналу осознания - восприятия подключается ПРОГНОЗ возможных вариантов(которые уже есть в опыте) действий. Пробный вариант применяется  (исследовательский контекст действий) и если это приносит положительный и желаемый результат для особи,то в дальнейшем этот вариант будет применяться уже в автоматическом режиме т.е без участия сознания. В случае отрицательного действия для особи: этот вариант будет в дальнейшем избегаться.
Это минимальный алгоритм сознания ,который можно выделить из общих механизмов психики.

[Дед Моррозоу]

Александрийская библиотека была доверху набита порнографическими папирусами и пергаментными доносами.

Было бы сто долларов, так кинул бы.

[IGORЬ]

Общество без науки представить можно, например, древний Египет

Крупнейшая для своей Эпохи Александрийская Библиотека, и масса ведущих ученых. К примеру Эратосфен, "Директор" этой Библиотеки, который первым измерил диаметр Земли...

      Александрийская библиотека – это так называемый эллинистический период и истории древнего Египта –  3 век до нашей эры. Все ключевые посты в то время в Египте занимали греки. Труды для той библиотеки писали в основном тоже греки.

      А  эпоху настоящего древнего Египта принято отсчитывать примерно с 5000 года до нашей эры. Строить пирамиды начали примерно с 26века до нашей эры. Т.е. около 50 веков люди жили без науки! Принято считать, что научные, т.е. доказательные знания начали зарождаться в Греции примерно со времён Фалеса Милетского, 5 век до н.э.   Он первый начал доказывать геометрические  теоремы, и применять математические расчёты для определения угловых размеров Солнца и Луны, предсказал солнечное затмение.

       В Египте доказательствами никто себя не утруждал. Все прикладные знания по математике и астрономии древнего Египта имели религиозно-мистический характер, которые передавались в виде рецептов из поколения в поколение без какого-либо критического осмысления.   Науки в древнем Египте не было. Там во всём рулила религия. Это общепринятая точка зрения, которую никто в современной науке не оспаривает. 

      Однако  в  древней Греции науку всерьёз не воспринимали, т.к. прикладной пользы от неё не видели. Показательна история про одного ученика, который спросил Эвклида, какая польза от математики, которую он изучает. Закончив урок, Евклид обратился к рабу и, указав на ученика, сказал: «Дай ему обол, ибо он желает иметь пользу от того, что изучает».  Наука в то время считалась в основном игрой ума.  По-настоящему влияние науки на технологии началось с картезианских времён.


P.S. статистика из вики:

Среди преподавателей американских университетов доля верующих составляет  73 %. По данным, опубликованным в июне 2005 года исследователями из университета Чикаго, 76 % американских докторов считают себя верующими.

[Проходящий Кот]

  Науки в древнем Египте не было. Там во всём рулила религия. Это общепринятая точка зрения, которую никто в современной науке не оспаривает. 
     

Фоменко на вас нету.....

[Сова]

мы почти не задумываясь перепрыгиваем сначала через ямку,потом ,через канаву ,а если получается то уверенно начинаем прыгать через пропасть.

нееее....
вот, к примеру, взять меня...
я буду долго метаться вдоль канавы, думая где ее перепрыгнуть так, чтобы не замочить ног. Все уже перейдут, но меня ничто не двигает вперед, даже мысленные расчеты. Проходит время, надо что-то делать )) В глубине души я знаю, что это 2 сек и один точный прыжок.... но автомат - это удел роботов. А наша задача - все делать осознанно!  Наконец, я снимаю обувь и уныло перехожу канаву босиком.
С другой стороны, я могу предпринять глобально рискованное действие, но совершенно не думать о нем, и ничего не рассчитывать. Просто предпринимаю. И оно - получается, хотя при здравом рассуждении я бы его не предпринимала, ибо оно сродни пропасти.
Это не совпадает с вашей позицией о предыдущих опытах и алгоритмах.

Природа сознания мне неведома. Я знаю, что оно свыше, и не является частью тела, а глубже не заморачиваюсь.
Алгоритм (логика) поведения может быть только у разума, но не у сознания. Это разные вещи, и второе - несколько выше наших классификаций, увы...

[postoronim]

Что остановило ребёнка ? Страх перед глубиной пространства?

Его остановил Ангел-Хранитель. В моей жизни был случай (даже два! - я их описывал в темах), когда имело место вмешательство Ангела-Хранителя. И в одном случае это проявилось физически. В Харькове я перебегал дорогу (может кто знает? - Полтавский Шлях). Это трехрядная дорога: одна трехрядка для одной стороны движения, другая - для другой, а меж ними две колеи трамвайных путей. И вот я перебегаю, глядя налево, первую полосу. Благополучно! Затем трамвайные пути. Благополучно! Затем по пешеходному пути пытаюсь перейти последнюю полосу, глядя направо. Две машины крайнего левого ряда остановились, пропуская меня. Я из вежливости припустился бегом, чтобы быстрее пересечь дорогу и позволить им ехать дальше. Но третий авто, мчался 60-70 км/ч по средней полосе и его водила из-за пропускающих меня авто меня самого не углядел или не захотел углядеть и давил на газ. А я в это время тоже набрал скорость и бежал. Я увидел его только, когда он пронесся возле меня. В этот момент что-то дернуло меня как бы сзади и остановило перед капотом авто. И авто только чиркнуло меня по моей сумке. Я не мог сам остановиться. Попробуйте проделать это при разгоне - инерция. Невозможно! Тем более я и сам не видел из-за стоящих машин этого нахала.
Ну и что меня остановило? Сознание? Опыт? Расчет?

[Ssid]

Ну и что меня остановило? Сознание? Опыт? Расчет?

ни в коем случае...
если бы хоть что-то из перечисленного имелось (+разумность)- вы бы дорогу так не перебегали