Природа сознания.

[stuuvi]

это проявление плаща на голове

Это уже как вам в вашем сознании больше нравится. В моем выглядит как свобода воли , и это единственная известная мне реальность.

[Дед Моррозоу]

за психическими процессами стоят физические

А почему не наоборот?

[postoronim]

Чтобы не пить и не курить, нужна сила, а не свобода.

Я не пью и не курю. Но тут не сила... Я не знаю, что... У меня полно разнообразной выпивки дома, но не хочется. Вот вообще не хочется! Даже по поводу...

[stuuvi]

Имелся ввиду отказ от привычек. Начните курить , до полного привыкания а затем бросьте , чтобы понять о чем речь. Или перестаньте заниматься чем то , что вас не устраивает, но всегда не хватало сил избавиться от этого. В случае если таких привычек нет , то могу только посочувствовать , врать самому себе худшее из того , что может быть. К тому же как можно ощутить свободу в полной мере , если нет клетки из которой надо вырваться.

[Ssid]

Вы принципиальную разницу между физическими и психическими зависимостями видите?
Судя по вашим размышлениям о "привычках" и тут же "о дыхании и еде" - нет...

[stuuvi]

Вы принципиальную разницу между физическими и психическими зависимостями видите?
Судя по вашим размышлениям о "привычках" и тут же "о дыхании и еде" - нет...

Вы мне вопрос задали, я вам ответил на него. Про дыхание и еду я сам себя не спрашивал , вы меня спросили.  Я так понимаю вы инстинктивно ощущаете , что со мной надо спорить и собственно пытаетесь этим заниматься. Задайте себе вопрос - зачем? Спорить у меня нет большого желания, поскольку у вас есть сформировавшееся мнение и только авторитетный для вас человек может как то повлиять на него. 

[Ксей]

А почему не наоборот?

Потому,  что все перечисленные процессы (химические , биологические, психические) это все физические процессы. Для упрощения и понимания главного мелочи опускают. Ну зачем тащить кварки , или спин орбитальное взаимодействие электрона в описание гемоглобина, где атом железа практически  механически удерживается молекулой белка, или в описание работы нейрона. В некоторых местах приходится опускаться до физики, чтобы понять детали того, как это происходит, в других этого не требуется.
Ну а если смотреть на мир глубоко, до самой физики, то окажется, что кроме нее  ничего и нет.

Сознание это круглосуточная работа миллиардов нейронов , выстоенных обучением в систему.

С физической точки зрения осознание происходящщего в мозгу,  это тоже физический процесс, причем сначала происходит основной процесс , а после этого процесс осознания.

Выше упоминалось о том, что экспериментаторы раньше испытуемого знали, какую руку он поднимет.
Это подтверждает , что сначала был процесc выбора , затем процесс осознания.

Как создается ощущение, что выбор делается свободно, и  как человеком все-таки направляется тот  основной процесс , не очень понятно. Но это гораздо ближе к пониманию, чем клочки совершенно непонятной субстанции , которую Вы называете сознанием .

[postoronim]

Сознание это круглосуточная работа миллиардов нейронов , выстоенных обучением в систему.

Таким образом Сознания не существовало пока не было этих замечательных нейронов. Потом возникли нейроны и как лампочка включилось Сознание. О-па! И прозрели они и увидели, что наги и устыдились...

[незлой]

насмешка -- аргумент так себе, скорее для собственного употребления.

[Ксей]

Таким образом Сознания не существовало пока не было этих замечательных нейронов.

Точнее , пока не появилось огромное колличество нейронов в одной голове,
 и оно не включилось, а постепенно развилось.

[Ssid]

Таким образом Сознания не существовало пока не было этих замечательных нейронов. Потом возникли нейроны и как лампочка включилось Сознание. О-па! И прозрели они и увидели, что наги и устыдились...

судя по всему, postoronim (да и не только он) из всего множества подходов к сущности сознания выбирает не психический, физиологический или физический, а исключительно мистический (оккультный, религиозный - кому как больше нравиться)

[UR4III]

Выше упоминалось о том, что экспериментаторы раньше испытуемого знали, какую руку он поднимет.Это подтверждает , что сначала был процесc выбора , затем процесс осознания.Как создается ощущение, что выбор делается свободно, и  как человеком все-таки направляется тот  основной процесс , не очень понятно. Но это гораздо ближе к пониманию, чем клочки совершенно непонятной субстанции , которую Вы называете сознанием .

А не кажется ли Вам, что сознание в этом процессе лишнее?

[postoronim]

а постепенно развилось.

Постепенно развилось сознание... я не могу... что-то анекдотическое в этом. Так и хочется какой-то анекдот вспомнить на эту тему. Ну, например, этот (не знаю уловите ли аналогию):
-Товарищ прапорщик! А крокодилы летают?
- Ты шо, дурный!
- А товарищ майор говорил, что летают.
- А-а... летают... тильки низенько-низенько... и исключительно у военное время.

[Ксей]

А не кажется ли Вам, что сознание в этом процессе лишнее?

Сознание осознает , часть из того, что бессознательно происходит в голове  ( было бы не серьезно отказываться от использования готового и отлаженного аппарата). Другими словами отслеживает то, что на выходе подсознания. Видимо есть механизм влияния и на вход подсознания , видимо не совсем напрямую. Недавно тут говорили о методе помогающем бросить курить. Ее можно представить как внедрение некоторых представлений на вход, с целью получить желаемое на выходе.

[IGORЬ]

Недавно тут говорили о методе помогающем бросить курить. Ее можно представить как внедрение некоторых представлений на вход, с целью получить желаемое на выходе.

        Вы случайно не монстров Карра имели в виду? Очень эффективный способ навсегда покончить с любыми вредными привычками!  Физика отдыхает.



P.S.

Ну а если смотреть на мир глубоко, до самой физики, то окажется, что кроме нее  ничего и нет.

        Наблюдение – это взаимодействие субъекта с объектом.

[Ксей]

Постепенно развилось сознание... я не могу... что-то анекдотическое в этом.

Была мутация повысившая способности мозга, она создала условия для интенсивного общения и развития языка. С усложнением  языка , с накоплением  знаний и умений появились проблески осознания себя.
А как по другому?

[stuuvi]

Сознание осознает , часть из того, что бессознательно происходит в голове  ( было бы не серьезно отказываться от использования готового и отлаженного аппарата). Другими словами отслеживает то, что на выходе подсознания. Видимо есть механизм влияния и на вход подсознания , видимо не совсем напрямую. Недавно тут говорили о методе помогающем бросить курить. Ее можно представить как внедрение некоторых представлений на вход, с целью получить желаемое на выходе.

Вот про это я и писал. Сознание имеет защитную функцию для организма, скорее всего в примитивном состоянии только ей и являлось и с точки зрения эволюции целесообразно.  Поэтому вероятнее всего оно закономерно. Имею ввиду, что у животных , у крупных млекопитающих к примеру сознание тоже присутствует, но менее развитое.  Правда остается вопрос , что было первое , курица или яйцо. 

[Ssid]

Сознание имеет защитную функцию для организма, скорее всего в примитивном состоянии только ей и являлось и с точки зрения эволюции целесообразно.  Поэтому вероятнее всего оно закономерно. Имею ввиду, что у животных , у крупных млекопитающих к примеру сознание тоже присутствует, но менее развитое.

это к вопросу о сути понятий...
сознание "по определению" - название того уровня высшей мыслительной деятельности, психики, свойственный человеку и (спорно, но обсуждаемо) в зачаточном уровне у некоторых высших приматов, возможно дельфинов
так что рассуждения о сознании, разумности кошек с собачками (и тем более других животных с меньшим уровнем развития нервной системы) - это "игры словами", противоречащие сути определения термина

[Ксей]

Сознание имеет защитную функцию для организма, скорее всего в примитивном состоянии только ей и являлось и с точки зрения эволюции целесообразно.

Оно видимо нужно и для передачи опыта, типа я буду делать так же как другие , естественно удачливые другие.
Для этого надо выделить наиболее удачливых среди других и сравнить свои действия с их действиями. В итоге не обязательно умирать , если неудачлив, достаточно научиться у удачливого.

[postoronim]

Была мутация повысившая способности мозга, она создала условия для интенсивного общения и развития языка. С усложнением  языка , с накоплением  знаний и умений появились проблески осознания себя.
А как по другому?

Да ради Бо... пардон... ради Природы - нехай буде так. Я тоже начинал с этих мировоззренческих принципов. И Вы возмужаете когда-нибудь...