Природа сознания.

[Максим Гераськин]

а откуда вы знаете, если ящик чёрен?

Дык по определению + бритва Оккама.

всё остальное -- спекуляции той или иной степени правдоподобности.

Так я согласен. Именно поэтому сознание с научной точки зрения обсуждать не имеет смысла. Это идеальное чудо. Вроде и есть, а научным методом - не берется, сразу под бритву Оккама попадает.

[незлой]

а откуда вы знаете, если ящик чёрен?

Дык по определению + бритва Оккама.

вы непоняли: откуда берётся еквивалентность подобного ящика философскому зомби, если определение зомби описывает его "внутренности", а ч.я. по определению запрещает это сделать? может зомби, а может и нет -- модель ч.я. в принципе не даёт возможности ответить на этот вопрос.

всё остальное -- спекуляции той или иной степени правдоподобности.

Так я согласен. Именно поэтому сознание с научной точки зрения обсуждать не имеет смысла. Это идеальное чудо. Вроде и есть, а научным методом - не берется, сразу под бритву Оккама попадает.

и пожалуйста, я даже за -- а то всю тему только и обсуждений что "можно ли цвет считать цветом и почему именно" с нулевым кпд, не говоря о прочих эфемериях и мечтаниях
..а кому интересно продолжат спокойно и без ажиотажа разбираться с этими чёрными ящиками. простым, надёжным как молоток "научным методом", да..

[Максим Гераськин]

вы непоняли: откуда берётся еквивалентность подобного ящика философскому зомби, если определение зомби описывает его "внутренности", а ч.я. по определению запрещает это сделать? может зомби, а может и нет -- модель ч.я. в принципе не отвечает на этот вопрос.

Ну, возможно. Тут сплошные аллюзии, как мне кажется, пошли. Или это мне только кажется

пожалуйста, я даже за -- а то всю тему только и обсуждений что "можно ли цвет считать цветом и почему именно" с нулевым кпд

Ну почему с нулевым. Кое-что я лично подчерпнул. Например, ссылочки хорошие записал.
http://led.makulin.ru/ocg.html
http://www.videoscan.ru/page/714

[незлой]

очень хорошая ссылка, да. замечательно бы смотрелась в теме "что такое наше световосприятие? возможные модели".
для тут вопрос слишком частный, имхо.
 

[Дед Моррозоу]

говорилже: путаете чёрный ящик с волшебным.

Да ничего я не путаю. Вы выдаёте желаемое за действительное.
Или вы не поняли, может.
Нету у нас по крайне мере пока-что никакой информации, которая могла бы быть истолкована, как свидетельство о том, что в данном чёрном ящике ничего нет.
И не проверить имеющиеся гипотезы - в том числе и вашу - никак. По крайне мере пока что.
Посему... я бы полагал, что наиболее научно в данной ситуации рассматривать всякие возможности. В том числе и такую, что при открытии ящика - каждый получит, что ожидал.
Не вижу причин ограничивать число гипотез, тем более ограничивать их только одним ничем неподтверждаемым положением, что внутри данного яща - ничего нет.

[незлой]

те вы предпочитаете отдать ч.я. первому специалисту.
ок.

мне подобные фантазии кажутся скучными, извините.
и -- что куда неприятнее -- из них спешат вылупится выводы, считающие себя обоснованными (при том что они в принципе не поддаются формальной проверке, как всегда с цикличными ссылками и бывает). т.е. временами это довольно опасные игры.
но ящик ваш, вам и решать, чё.

..а мнебы вот со вторым специалистом побеседовать...

[Дед Моррозоу]

А вот если обнаружить ранее неизвестные поступки или рукописи человека - это разве не открытие ящика?

Это открытие. Но причём оно тут.
------------------------
Вот кстати и сознание само по себе - пока что представляет из себя именно невскрываемый чёрный ящик.
Мы даже не можем определить, что это такое - сознание. Парадоксальная такая штука. Определить не можем, но пытаемся тем не менее оперировать "научностями".
Вот это - говорят некоторые - научно по отношению к тому, что мы не определили, а это - ненаучно.
А другие грят - надо измерить то, что мы не определили.
Токо чем измерять бум? Килограммами, литрами?
Предлагаю взять чьё-нибудь сознание за эталон и мерять им.
Ну ладно... не чьё-нибудь, а конкретно - моё. Другого мне не дано.

[незлой]

чтобы чуть разрядить тему - анекдот.
а посколько явно запахло бихевиоризмом -- анекдот будет об ём.

чета бихевиористов отзанимались любовью, лежат, отдыхают. закурили. диалог:
- тебе было хорошо. а мне?

[Максим Гераськин]

Тонко:)

[Дед Моррозоу]

А почему на этом форуме нет других солипсистов, кроме меня?

[Ssid]

Несколько страниц назад отмотайте... ))

[Axima]

А вот если обнаружить ранее неизвестные поступки или рукописи человека - это разве не открытие ящика?

Это открытие. Но причём оно тут.
------------------------
Вот кстати и сознание само по себе - пока что представляет из себя именно невскрываемый чёрный ящик.
Мы даже не можем определить, что это такое - сознание. Парадоксальная такая штука. Определить не можем, но пытаемся тем не менее оперировать "научностями".
Вот это - говорят некоторые - научно по отношению к тому, что мы не определили, а это - ненаучно.
А другие грят - надо измерить то, что мы не определили.
Токо чем измерять бум? Килограммами, литрами?
Предлагаю взять чьё-нибудь сознание за эталон и мерять им.
Ну ладно... не чьё-нибудь, а конкретно - моё. Другого мне не дано.

В том, что сознание похоже на чёрный ящик нет ничего удивительного. Это тривиально. Все явления - чёрные ящики.
Следующая тривиальность: измеряется сознание с помощью другого сознания.

[Ксей]

Несколько страниц назад отмотайте... ))

Я понял так,что это была шутка солипсиста.

Нормальные люди мечтают- вот в декабре конец света, а вдруг повезет останусь один на всей Земле (ну может еще одна или несколько). Как будет хорошо.
А беднягам солипсистам такие мечты не понятны.

[Проходящий Кот]

А почему на этом форуме нет других солипсистов, кроме меня?

Так как в вашем сознании могут появиться другие сознания?

[Дед Моррозоу]

Так как в вашем сознании могут появиться другие сознания?

Вопрос, кстати, весьма любопытный. И обширный.
Для начала укажу на известные в психиатрии случаи раздвоения личности. Джекилы и Хайды... Запомним это и подойдём с другого боку. Со стороны снов.
В снах действуют так называемые "персонажи снов". Можно видеть во сне кого-то, разговаривать с ним... И при этом данные персонажи ведут себя совершенно обособленно от нас же... (во сне, разумеется). Это как бы некие отдельные от нас личности.
И...в то же время - это части нас, нашего Я.
Таким образом, можно было бы предположить, что в нашем Я - на самом деле находятся самые разнообразные сознания. Которые - в обычных условиях - находятся в подавленном состоянии и почти себя не проявляют (во всяком случае за этим трудно уследить. Нужна, видимо, специальная тренировка). А вот во сне эти  субличности могут себя проявлять более свободно. Ну и в случае психоотклонений - тоже.

[Ssid]

В снах действуют так называемые "персонажи снов". Можно видеть во сне кого-то, разговаривать с ним... И при этом данные персонажи ведут себя совершенно обособленно от нас же... (во сне, разумеется). Это как бы некие отдельные от нас личности. И...в то же время - это части нас, нашего Я.

напомнили интересный фантастический рассказ...
в нем главный герой как раз решает, что весь окружающий мир - это сон одного "сверсущества" и решает устроить конец света разбудив это создание...
в конце его останавливает восточный монах со словами "не надо этого делать, Будде сниться хороший сон..."

к чему это я...
зачастую сторонниками солипсизма становятся люди, которым нравится чувство "главенства" и превосходства, "первичности" над миром
идея, что и они, со всей своей гаммой чувств и мыслей могут оказаться лишь блеклым чьи-то сном кого-то более высшего (несмотря на полное соответствие идее солипсизма) им почему-то не нравится и иногда приводит к пересмотру взглядов...

[незлой]

Как устроен мир

[postoronim]

В снах действуют так называемые "персонажи снов". Можно видеть во сне кого-то, разговаривать с ним... И при этом данные персонажи ведут себя совершенно обособленно от нас же... (во сне, разумеется). Это как бы некие отдельные от нас личности.
И...в то же время - это части нас, нашего Я.

Я предпочитаю думать, что сны - это выход сознания в иную реальность, где оно действительно общается с иными сознаниями.

[UR4III]

В снах действуют так называемые "персонажи снов". Можно видеть во сне кого-то, разговаривать с ним... И при этом данные персонажи ведут себя совершенно обособленно от нас же... (во сне, разумеется). Это как бы некие отдельные от нас личности. И...в то же время - это части нас, нашего Я.Таким образом, можно было бы предположить, что в нашем Я - на самом деле находятся самые разнообразные сознания. Которые - в обычных условиях - находятся в подавленном состоянии и почти себя не проявляют

Но ведь наше Я в снах сохраняется. Очевидно, что это не части нас.

[-Asket-]

Думают ли герои снов?