Природа сознания.

[Ксей]

Неужели эти ментальные образы, которые мы оживляем в памяти, являются всего лишь следствием неких состояний мозга или его отдельных областей?
...
 Психика человека является формой бесконечного континуума сознания, т.н. субстратным сознанием, которое иначе можно еще назвать душой.

Ответить бы утвердительно на первое предложение и закончить.
Мы же знаем , что сигналы органов чувств преобразуются в нервные сигналы и поступают в определенные места мозга. Знаем и то , что из других определенных мест мозга идут сигналы на управление речью, движениями. Понятен и принцип нейросети, связывающий входные и выходные сигналы. Немного непонятен механизм осознания того, что  на входе и на выходе этой сети.

Второе прнедложение предлагает ввести нечто совершенно неопределенное и свалить на это неопределенное все, что нам пока не понятно. Подход неконструктивный, ничего не проясняет. 

[незлой]

Некоторые люди имплантируют себе под кожу крошечные магниты и таким образом приобретают способность ощущать магнитные поля. Студентка манчестерского университета Ребекка Дэви свободно показывает руками форму поля своей микроволновки. Под подушечкой пальца её левой руки (см. фото) находится магнит размером с кунжутное семечко. Ребекка чувствует его подрагивания под кожей, когда приближается к источнику магнитного поля. Нервная система быстро обучается интерпретировать механический сигнал как информацию о свойствах пространства.
 

(nature-wonder@livejournal)

[tractor15]

Мозг лишь отражает деятельность сознания.Если допустить что именно мозг накапливает опыт из внешнего мира то умирая человек утрачивает весь драгоценный накопленный опыт. Налицо бессмысленность такого накопления и такой точки зрения ведь все утратится как только наступит смерть.

Если же опыт накапливается в сознании а не в мозге то после смерти сознание покидает тело так как оно уже не может выполнять свои жизненные функции.В этом случае накопленный опыт идет на пользу так как человек ничего не теряет и продолжает жить и пользоваться опытом в иной жизни или в следующей когда пожелает родится. Накопленный опыт не сохраняется в виде памяти  из прошлой жизни она глубоко спрятана а проявляется в виде наклоностей и талантов человека.

[незлой]

Налицо бессмысленность такого накопления и такой точки зрения ведь все утратится как только наступит смерть.

угу. всевышний -- отвратительный инженер

[Ксей]

Если же опыт накапливается в сознании а не в мозге то после смерти сознание покидает тело так как оно уже не может выполнять свои жизненные функции.В этом случае накопленный опыт идет на пользу

Не надо забывать, что сознание это коллективный продукт и легко переходит от одних членов общества к другим (иногда конечно бывает не понимание). Поэтому с убытием одного из членов для сознания в целом ничего не перяется.

[незлой]

личный то опыт таки теряется..
вообще интересно, да: хокинги сотоварищи мысленно в чёрные дыры британские энциклопедии роняют, а чем какойнибудь хомосапсап хуже чёрной дыры? прочитал, да и помер -- и где прочитанное?

[Ксей]

Нервная система быстро обучается интерпретировать механический сигнал как информацию о свойствах пространства.

Может было? Слепой женщине на спине размещали много электродов и на них подавали сигналы соответривующие картинке камеры малого разрешения. Контуры крупних предметов она  "видела" (чувствовала, различала).

[Ксей]

прочитал, да и помер -- и где прочитанное?

Так прочитанное то зачем жалеть, любой другой прочитать может. Кстати, головы в основном и  забиты тем, что уже есть в библиотеках.
Вот если бы с Перельманом что случилось до того как опубликовал, это была бы потеря, (но видимо он что-то записал на бумажках , разобрались бы).

[tractor15]

Ксей Не надо забывать, что сознание это коллективный продукт и легко переходит от одних членов общества к другим (иногда конечно бывает не понимание). Поэтому с убытием одного из членов для сознания в целом ничего не теряется.

--------
Выходит информация вечна а носитель преходящ но в мире информацию от носителя невозможно отделить. Невозможно отделить буквы от книги а информацию с флешки от самой флешки или диска но можно стереть диск и записать иную информацию но если испортить диск то информацию уже не запишешь.

Если смысл жизни только в том чтобы передать и сохранить информацию для других то для какой надобности если живые существа смертны и вся накопленная информация, все открытия могут умереть вместе с человеством?!

Чтобы такое не случилось нужно вечное сознание-флешка которое сохраняет весь опыт человеческой  и прошлой эволюции гарантированно пусть даже и в скрытом состоянии.

Почему у людей рождается человеческое существо с человеческим сознанием а не иное существо? Потому что предыдущий накопленный человеческий опыт в личности дает рождение именно в человеческой семье с человеческим разумом.Если бы у человека до воплощения в эмбрион не было бы сохранения человеческого опыта жизни то он не родился бы в человеческой семье.Поэтому накопленный опыт сознания служит основой для рождения в данном классе существ а не в животном например.Подобное притягивается к подобному.

[Axima]

Мозг лишь отражает деятельность сознания.Если допустить что именно мозг накапливает опыт из внешнего мира то умирая человек утрачивает весь драгоценный накопленный опыт. Налицо бессмысленность такого накопления и такой точки зрения ведь все утратится как только наступит смерть.

Всё, что было в мозге, теряется. Утрачивается. Но именно благодаря этому появляется смысл что-то делать "за пределами мозга". Оставить , так сказать, на земле продукты своей мозговой деятельности):

[Дед Моррозоу]

Мы же знаем , что сигналы органов чувств преобразуются в нервные сигналы и поступают в определенные места мозга. Знаем и то , что из других определенных мест мозга идут сигналы на управление речью, движениями. Понятен и принцип нейросети, связывающий входные и выходные сигналы. Немного непонятен механизм осознания того, что  на входе и на выходе этой сети.

Немного, говорите, непонятен. ну-ну.
А возникновение новых идей вам понятно? Вот скажем - идеи бесконечного ряда чисел - как происходит? Никаких сигналов тут из органов чувств в мозг не идёт.
Или идеи разложения по рядам Фурье...
ЧТО оно такое ваще есть, это самое осознание? Неужели только "немного" понятно.
Между тем, в приведённой ссылке именно это "немного" почитается и имхо вполне обоснованно за центральную проблему.

[Дед Моррозоу]

личный то опыт таки теряется..

Откуда такая уверенность? Она чем-то подкреплена?

[Ксей]

ЧТО оно такое ваще есть, это самое осознание? Неужели только "немного" понятно.
Между тем, в приведённой ссылке именно это "немного" почитается и имхо вполне обоснованно за центральную проблему.

Об этом "немногом"  и хотелось поговорить ,об осознании сигналов органов чувств,  (но нашелся умник, достал своими гостами).
Осознание чувств  в основе осознания эмоций и мыслей. Почему и как это происходит, что горячее воспринимается горячим?.
Незлой сказал типа - а как  иначе это должно восприниматься. Я пока не понял его мысли, сижу думаю ее.
Осознаются ощущения на входе нейросети и реакции на ее выходе. Ощущения могут быть реальными и реакции на них тоже могут быть реальными. Могут имитироваться ощущения и осознаваться реакция на них . Мы можем представить два кубика и еще два,  а в нейросети   есть ответ  - четыре (мы  много раз видели, что получается 4, если взять 2 и еще 2).
Видите, все почти понятно,  не понятно, что значит соленое.

Наивная мысль приведенная  в ссылке известна тысячи лет  ,  типа в голове сидит "человечек" и соображает за нас, а сами мы  ничто.  Вам это нравится?

[незлой]

личный то опыт таки теряется..

Откуда такая уверенность? Она чем-то подкреплена?

нулевая гипотеза.
подкреплять вынуждены уверенные в обратном (у них само получается): разнообразные мировые духи, информационнаы поля, души и прочая шняга.

[Дед Моррозоу]

нулевая гипотеза.
подкреплять вынуждены уверенные в обратном

Ага. Есть некий чёрный ящ, который не вскрыть.
Тем, которые утверждают, что внутри нет ничего - подкреплять свои суждения не надо. А вот тем, которые утверждают, что внутри что-то есть - вот тем подкреплять, конечно же, надо.
---------------
Правильный ответ:
Внутри ящика - может что-то быть. Если не доказано обратное.

[Дед Моррозоу]

Осознаются ощущения на входе нейросети и реакции на ее выходе.

Бездоказательно.
Про какую нейросеть вы говорите?
Возьмите пяток триггеров, соедините их меж собой определённым образом и подключите к сотне лампочек на потолке.
Не так уж сложно собрать такую схему, которая будет в зависимости от положения триггеров высвечивать то 2 лампочки, то четыре.
И чо с того? Хде тут в этой "нейросети" осознание?

[Максим Гераськин]

Правильный ответ:
Внутри ящика - может что-то быть. Если не доказано обратное.

Один я знаю правильный ответ . Содержимое ящика неизвестно. Выдвижение других гипотез не имеет никакого научного смысла пока из них нельзя извлечь никаких практических следствий и их проверить.

Утверждения типа:

- в "черном ящ" ничего нет
- в "черном ящ" что-то есть
- нет сознания после смерти
- есть сознание после смерти

являются предметом веры. Религия, иными словами.

[незлой]

нулевая гипотеза.
подкреплять вынуждены уверенные в обратном

Ага. Есть некий чёрный ящ, который не вскрыть.

..и есть люди, утверждающие что содержимое ящика -- вечно и мало зависит от самого ящика.
несколько странная концепция, на мой взгляд, как минимум требующая дополнительных подтверждений.
и их ищут, конечно. только ничего не нашли пока.

[Ксей]

Утверждения типа:
...
- нет сознания после смерти
- есть сознание после смерти
являются предметом веры. Религия, иными словами.

Можно попробовать опереться на знания. Известно, что живые люди проявляют признаки сознания, а мертвые не проявляют. 

 Это довольно убедительно.

[Ксей]

Бездоказательно. Про какую нейросеть вы говорите?

Нет желания доказывать , это мысли вслух.
Про ту сеть , что в голове, под корой. Кора осознает, что у той сети на входе и что на выходе.

Влияние коры минимально, например, при просмотре эротической картинки. Вы осознаете содержание картинки, которое поступоет на вход сети , и можете быть ощутите результат ее прсмотра.
Кора межет притормозить реакцию или усилить. Например если смотрите на свой палец, когда мед сестра берет кровь, то трудно сдержать инстинктивное движение руки (реакцию на выходе сети). А если смотрите на медсестру, то можно и не заметить прокола.