A A A A Автор Тема: Природа сознания.  (Прочитано 386857 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 499
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Природа сознания.
« Ответ #15380 : 27 Мая 2015 [23:16:41] »
Так и это "нечто", будь оно хоть "основной инстинкт", хоть "безусловные рефлексы"... Назови его как хочешь, с него не убудет. Но без инстинкта подражания, инстинкта систематизации, инстинкта сопереживания (что сродни подражанию) не было бы дальнейшего обучения.

"инстинкт языка"?
некоторые (не будет тыкать пальцами, хотя это был хомский) утверждают, что как минимум грамматика в нас "вшита".
возникает вопрос: а вшита ли какаянибудь грамматика, например, в кота?

а почему и откуда?
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 499
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Природа сознания.
« Ответ #15381 : 27 Мая 2015 [23:17:40] »
мать не сын....

разумеется: даже внешне сильно разные.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Природа сознания.
« Ответ #15382 : 27 Мая 2015 [23:26:20] »
Но высшая нервная деятельность, конечно же, - отнюдь не сводится целиком только к квантовому процессингу.
Квантовый компьютер для организма вещь обсалютно бесполезная. И вся эта тема с поиском квантового в мозге, зиждется на тупом восхищении областью знаний которую по сути не понимают, но явно благоговеют. Для хомячков КМ что вроде волшебства, ну и тяга искать волшебство в мозгах относительно понятна.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 499
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Природа сознания.
« Ответ #15383 : 27 Мая 2015 [23:30:59] »
"квантовый компьютер" - это от непонимания.
точнее это такая декларация непонимания.

что такое "квантовый компьютер" - непонятно
что такое "сознание" - тоже непонятно.
сокращаем правые части, получаем будоражущию воображение картинку: непонятно что в основе непонятно чего.
круто то как!  ^-^
зы: столблю - "сознание на тёмной материи"  :-X
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Природа сознания.
« Ответ #15384 : 27 Мая 2015 [23:41:08] »
зы: столблю - "сознание на тёмной материи" 
Слишком темно...

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 499
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Природа сознания.
« Ответ #15385 : 27 Мая 2015 [23:51:10] »
считается (у того же доккинза, или у турчина) что нервная система в процессе формирования "пытается" создать всё более адекватную модель окружающего её объективного мира. или, немного поспекулируя, всё более совершенный механизм выбора эвретовских альтернативных миров.
напомню ещё, что по де'витту, одному из последователей эврета мир (вселенная) абсолютно статичен без наблюдателя со своими часами.
"первая квантовая революция" произошла с появлением "Я", на земле это млекопитающие и птицы. у моделей завелись зрители, у каждой - свой. вторая - с появлением символьной индексации, механизма анализа "Я" и зарождением эволюции второго порядка, эволюции в мимире.
общефилософский вопрос: увеличивает ли общее принятие, например, ТО её предсказательность?
другой общефилософский вопрос: не является ли наш мир чьим-то мимиром? забавно было-бы попытатся представить себе психологию тех, кто его породил.

впрочем, всё это уже было в "тлён, укбар, orbis tertius".


(из древнего, самоцитирование, прошу прощения.)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Природа сознания.
« Ответ #15386 : 27 Мая 2015 [23:56:42] »
зы: столблю - "сознание на тёмной материи"  :-X
Тогда прошу оставить в резерве для меня "тёмную энергию".

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 499
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Природа сознания.
« Ответ #15387 : 28 Мая 2015 [00:06:11] »
Тогда прошу оставить в резерве для меня "тёмную энергию".

на вакуум замахнулись?
 :o
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 499
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Природа сознания.
« Ответ #15388 : 28 Мая 2015 [00:08:39] »
длинна такта процессора сознания колеблется у различных людей в интервале от 0.5 до 1 секунд. события длинной меньше этой частоты "растягиваются" при восприятии до размера такта. это - зона "действительного настоящего", миг когда мы, собственно, и живём.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 499
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Природа сознания.
« Ответ #15389 : 28 Мая 2015 [00:32:18] »
Цитата
Каждый из нас одинок в этом мире. Каждый заключен в медной башне и может общаться со своими собратьсями лишь посредством знаков. Но знаки не одни для всех, а потому их смысл темен и неверен. Мы отчаянно стремимся поделиться с другими сокровищами нашего сердца, но они не знают, как принять их, и потому мы одиноко бредем по жизни, бок о бок со своими спутниками, но не заодно с ними, не понимая их и не понятые ими.

некий Сомерсет Моэм (не читал, цитата понравилась  ::))
врубался :)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Природа сознания.
« Ответ #15390 : 28 Мая 2015 [00:41:46] »
считается (у того же доккинза, или у турчина) что нервная система в процессе формирования "пытается" создать всё более адекватную модель окружающего её объективного мира. или, немного поспекулируя, всё более совершенный механизм выбора эвретовских альтернативных миров.
напомню ещё, что по де'витту, одному из последователей эврета мир (вселенная) абсолютно статичен без наблюдателя со своими часами.
Не знаю, кем там что "считается", но по мне, чтобы что-то "считалось", надо бы чтобы не только Доккинз или Турчин, Де'Витт или Менский что-то там такое сказанул, но было бы много людей, согласившихся с этим. Я уже, правда, много встречал разных "эвереттчиков", которые продвигали идею, что, дескать, сознание как-то там "выбирает" чего-то там среди "альтернативных реальностей". И вот, как завзятый эвереттчик, я утверждаю, что это - ересь. Она неявно исходит из того, что, типа, де-мол, "миров" (альтернативных реальностей) - хоть и много (практически - бесконечность), но, вот, сознание, будто бы, - одно, и оно, якобы, что-то там "выбирает"! Ересь это и чушь, потому что если быть честным эвереттчиком, то придётся признать, что сознание - ничем не лучше и не хуже всего остального, и его - ровно столько же, сколько и реальностей. Ну, если и меньше, то - не намного: за вычетом того количество реальностей, в которых оно по тем или иным причинам оказалось потеряно
(очнулся - гипс). В каждой осознаваемой реальности есть своя копия сознания (каждого человека, кстати, из более чем 8 млрд, плюс ещё звери, птицы...), которое её осознаёт. Поэтому нет "наблюдателя со своими часами". Есть - Толпа Наблюдателей, которая заполняет собой - все "реальности", растекаясь по Большому Миру (Мультиуниверсуму) и проникая даже в самые потаённые места.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 499
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Природа сознания.
« Ответ #15391 : 28 Мая 2015 [00:42:58] »
Де'Витт или Менский что-то там такое сказанул, но было бы много людей, согласившихся с этим.

общефилософский вопрос: увеличивает ли общее принятие, например, ТО её предсказательность?

:)

Ересь это и чушь, потому что если быть честным эвереттчиком, то придётся признать, что сознание - ничем не лучше и не хуже всего остального, и его - ровно столько же, сколько и реальностей.

предлагаю альтернативу: его вообще "нет" :)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Природа сознания.
« Ответ #15392 : 28 Мая 2015 [00:45:22] »
Я думаю, тут - не так. Ну, как-то там по-своему "сопереживать", "эмпатизировать", "сострадать" - это, в той или иной мере - могут более-менее все. Это даже - "основной инстинкт", если угодно. Но. Если какая-то функция (как, впрочем, и мышечная система) у человека "разогрета" недавним использованием, "расчехлена" и готова к применению, то она - применяется быстрее и охотнее, нежели когда она была "вытеснена". Так, после разминки - лучше спортивный результат, распалёный в ярости человек - вероятнее полезет в драку, а сексуально возбуждённый от просмотра порно - быстрее готов перейти к занятию сексом. А если разбудить среди ночи, то обычно надо время на то, чтобы "настроиться", не важно, на спорт, на драку или на секс. Ну, а тут - на сопереживание, оказание помощи... Но через некоторое время - всё уляжется (и даже наступит утомление), так что нравственные качества "бэтмэнов" - тоже улягутся, устаканятся, и сравняются с нравственными качествами "вертолётчиков". Чудес не бывает.
Да) Всё так, согласна с вами

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 499
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Природа сознания.
« Ответ #15393 : 28 Мая 2015 [00:54:46] »
была книжка (тоже саму не читал, читал описание) про одного детектива, который каждый раз ложась спать забывал всё, кроме базовых (уже подсознательных) навыков -- чтение там, джиуджицу всякое, и тп. и каждый вечер он сам себе утреннему писал краткую сводку: кто он, чем сейчас занимается, и каковы успехи.
и ложился спать.
вопрос раз: наутро просыпался тот же человек?
вопрос два: ввиду довольно неопределённого ответа на вопрос раз: ему было не страшно засыпать?

а почему?
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Природа сознания.
« Ответ #15394 : 28 Мая 2015 [00:56:00] »
общефилософский вопрос: увеличивает ли общее принятие, например, ТО её предсказательность?
Итак, положим, ТО не знает - никто (ну, то 1900 или 1905 года было так). Тогда её предсказательность была равна нулю. Ведь не было же никого, кто мог на её основе что-то предсказывать. Дальше, по мере роста количества людей, знающих ТО и принявших её, предсказательность - растёт, т.к. стеди них встречаются люди, способные и намеренные на основе неё что-то предсказывать. Но потом достигается насыщение. Когда ТО становится известна всем специалистам, которые занимаются этими предсказаниями, и они её - приняли, взяли на вооружение и предсказывают, то дальнейшее увеличение количества кухарок, знающих ТО, но предсказаниями на её основе - принципиально не занимающиеся, то и предсказательность ТО остаётся на том же уровне.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 499
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Природа сознания.
« Ответ #15395 : 28 Мая 2015 [00:57:34] »
логика. скучно  8)
каковы законы логики? они есть вообще?
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Природа сознания.
« Ответ #15396 : 28 Мая 2015 [00:58:46] »
вопрос два: ввиду довольно неопределённого ответа на вопрос раз: ему было не страшно засыпать?

а почему?
Боялся потерять бумажку, на которой записывал о себе основную информацию?

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 499
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Природа сознания.
« Ответ #15397 : 28 Мая 2015 [00:59:48] »
Боялся потерять бумажку

тогда намёк: а что такое "смерть"?  :)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Природа сознания.
« Ответ #15398 : 28 Мая 2015 [01:00:25] »
логика. скучно  8)
каковы законы логики? они есть вообще?
Наверное. Должны быть. Из одного вытекает следующее, затем из следующего, очередное и вывод за выводом, пользуясь цепочкой логических рассуждений, мы приходим к итоговому чему нибудь. В зависимости от задачи

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Природа сознания.
« Ответ #15399 : 28 Мая 2015 [01:01:05] »
Боялся потерять бумажку

тогда намёк: а что такое "смерть"?  :)
Переход из состояния движения в состояние покоя.