Природа сознания.

[Дрюша]

А вот тут думаю наоборот. Именно сам момент осознания и есть квантовая редукция, то есть последний акт работы этой самой квантовой машины.

"Мысль изречённая есть ложь" - так Ф. Тютчев сформулировал тот принцип, что квантовое состояние неизбежно разрушается в процессе его измерения.

[Геральдинка]

суеверный, религиозный человек создает в своем сознании субсущность-посредника,

Это его заблуждения, это его менталитет, его *установки* психологии его личного внутреннего мира. Его взгляд на основы мироздания и его мироощущение и восприятие всех основ жизни.

Он волен быть таким.) Ему нравится заблуждаться и он не обязательно признает то что заблуждается. Он верит в то что он прав на все тысячу процентов.


 

это жертвы сектантов, верующие,

Да не обязательно сектантов и не обязательно *жертва*. Я слышала что некоторые люди единолично приходят к пониманию Бога и всё такое.. Но сами, без какого то вмешательства или давления на них какими то сектами. Это его выбор, это его право.

Манипуляторы есть, есть те кто не религией манипулирует. А другими *культами* и другими средствами навязывают обществу свои какие то идеи, в основе которых желание использовать общество в их интересах.

Работают инженеры человеческих душ, и успешно, дерационализация сознания это очень выгодная экономически или политически вещь.

Ну вот.)

Сказали как нельзя лучше! Верно)

[Дрюша]

Я серьёзно. Между прочим. Я пыталась по честному до вас донести.. Радиацию знаете? Вот.

Тогда, наверное, всё же - "нейтрино", а не "нейтроны". Но касаемо нейтрино (ага, ещё частиц "тёмного вещества" и квантов "тёмной энернии"), то есть такое понятие как "сечение взаимодействия". С нейтрино оно - очень маленькое.

[diant]

религиозный человек создает в своем сознании субсущность-посредника, которая отделяет его от реального мира,

Czet, если бы ученые были свободны от такой "сущности-посредника", они были бы очень близки реальному миру - я имею в виду все ученые, как сообщество. Но странная вещь, практически вокруг любого серьезного явления в науке у этих же самых ученых идут баталии, возникают школы (несогласные между собой), возникают интерпретации (в той же квантовой механике их уже больше десятка). Если все эти люди науки не отделены от реальности - о чем они спорят? Реальность ведь одна? А если спорят - может быть их тоже что-то отделяет от реальности? Интересно что на этот раз.

"Мысль изречённая есть ложь" - так Ф. Тютчев сформулировал тот принцип, что квантовое состояние неизбежно разрушается в процессе его измерения.

Очень красивая мысль - спасибо! Возьму в пользование

Про нейтроны, пронизывающие нас - если я правильно понял, Геральдинка, вы имеете в виду, что они должны мешать работе этой квантовой машины? Если так - абсолютно согласен. Это первый же пункт "контра" со стороны совр. науке в гипотезу человек-кв. компьютер. Сохранить когерентность кубитов - первая проблема на пути создания кв. компьютера. И она пока не преодолена (качественно; есть только жалкие попытки изоляции нескольких кубитов). Но может быть наука еще чуть-чуть не все открыла в этом мире? Можно ведь такое допустить, не обижая ее? Может быть не все квантовые системы одинаково неустойчивы к внешнему воздействию?

[czet]

Czet, если бы ученые были свободны от такой "сущности-посредника", они были бы очень близки реальному миру - я имею в виду все ученые, как сообщество. Но странная вещь, практически вокруг любого серьезного явления в науке у этих же самых ученых идут баталии, возникают школы (несогласные между собой), возникают интерпретации (в той же квантовой механике их уже больше десятка). Если все эти люди науки не отделены от реальности - о чем они спорят? Реальность ведь одна? А если спорят - может быть их тоже что-то отделяет от реальности? Интересно что на этот раз.

Никаких там посредников нет, научный спор основан на фактах, иногда недостаточных, и быстро заканчивается. От реальности их отделяет только недостаток фактов. А вот спор всевозможных боговеров о том чей бог более правильный продолжается веками и приносит многие жертвы, что сейчас происходит, и будет происходить. Лечить их надо, хорошо к ним относиться, развивать образование, медицину, другого пути нет. Запретить вовлечение в религиозную деятельность несовершеннолетних.

[diant]

А вот спор всевозможных боговеров о том чей бог более правильный продолжается веками и приносит многие жертвы, что сейчас происходит, и будет происходить.

Да, это страшная вещь. Наука могла бы сыграть свою роль в исправлении ситуации, но у нее свои беды за спиной (ее предвзятость и самодурство часто ослепляют ее саму).
К счастью боговеры и сама религия - скорее антиподы. Ни одна настоящая религия (ИМХО) никогда не имела в виду никакого бога в современных его пониманиях.

Латинское слово religo (или точнее religare, если брать активный инфинитив наст. времени) означает просто связь. (Lingvo x5)
Санскритское слово yoga означает = act of yoking, joining, junction, conjunction, uniting, union, contact (словарь Монье-Вильямса), короче та же самая связь.
В русской традиции есть смысловой эквивалент этих двух понятий: "жить по совести", "жить по сердцу".
Ибо речь конечно идет о связи с ... короче откуда к нам голос совести долетает. А она у нас (у людей) одинаковая, когда есть (когда нет - сразу разная становится). Поэтому спорить-то тут по идее не о чем.

[diant]

Факты в студию.

Эйнштейн до конца стоял против факта существования суперпозиции. Это был мыльный пузырь, что доказали ему Белл и Аспект.
Лорд Кельвин, Геймгольц, да и вся наука конца 19 века била себя в грудь, что возраст Солнца (да и Земли) никак не може быть больше 50 млн. лет. Если бы вы им тогда сказали истину, они бы рассмеялись вам в лицо и сказали - это не может быть, потому что не может быть никогда. И еще доказали бы с великой уверенностью.
А ускоренное расширение Вселенной? Еще в 1980-е годы никакая серьезная книга и статья даже бы не рассматривала такую возможность.
Вообще, czet, любить науку - не значит отворачиваться от ее истории. Она красива и в этих ошибках, также как и человек велик не потому что он совершенен, а потому что он стремится к совершенству (ИХМО).

Смеяться здесь начинать? Она вся ненастоящая. Я верю во всемогущего макароного монстра. Вы не верите? Значит вы меня оскорбили.

Эту мысль не осилил.

>не имет ни к вере, ни к религии, ни к церкви никакого отношения.
В вашем представлении - не забывайте. Надеюсь, вы не считаете себя всезнающим как Господь?

[diant]

Вообще, как это вы за них решили? Любой приличный человек, не боговер там неадекватный, вам скажет-"давайте рассмотрим факты". На тот момент их не было. Вы передергиваете.

Да что вы... Никто Кельвина не тянул за язык говорить вот это:
"Следовательно, выходит, что в самом лучшем случае Солнце не могло согревать Землю более 100 млн. лет, и почти точно оно не могло этого делать более 500 млн. лет." ("Популярные лекции", Т. 1, 1889, стр. 368)
Если у ученого нет фактов, и он все еще "не фанатик", ему следует допускать, а не отрубать те возможности, которые его же коллеги вскоре сочтут за очевидные истины.

Его доказательство красиво - я не спорю (там же). Но его нежелание допускать и есть то самое самодурство, с которым стоял на своем и великий Эйнштейн против Бора.

[Дрюша]

Я слышала что некоторые люди единолично приходят к пониманию Бога и всё такое.. Но сами, без какого то вмешательства или давления на них какими то сектами. Это его выбор, это его право.

Ну, конечно же, это - типичнейший аттрактор сознания. Если угодно, то - такой "баг", "ловушка" и "дыра в защтие". Попадают туда - вполне себе независимо. Но потом уже - редко кто выбирается обратно.

[Леонид Руденко]

 Самое что интересное, я не говорил о совершенстве как таковом, а стремления сознания осознавать себя, именно на пути к совершенству.
 И вот ту было подчеркнуто, что все споры, не имея веду религиозные воззрения, или научные, идут именно от этих рамок. Возьмем ту же математику, от низшей, 1+2=3, и высшей, где куча образов берется в качестве единиц, и формулирует уже логическую цепь из образов, и это низший пока что аспект построенный сознанием. Сознание задает вопросы, и видит мир через этот аспект, и изучение видимого это лишь первая ступень вопросов.  Вопросительный знак, "Кто есть я?" определяет видимое во вселенной, часть которого внесена, и построена родителями, во время их внушения о мире "каков он", как оттолкнуться от этой опоры противоречий, опять же через вопросы, и сохранения информации в образах. Образное построение форм сложнее и намного! 

[ivanij]

czet, не надо кривляться. Ваше сообщение удалено. Тема открывается.

[незлой]

Ну, конечно же, это - типичнейший аттрактор сознания

называется этот аттрактор "отец"

[Сознанкин]

что же такое сознание

Содержимое сознания, по сути, и есть само сознание – сознание не существует само по себе, без своего содержимого.

В самом деле, восприятие - это всегда восприятие  чего-либо, содержащегося в сознании, и если нет этого «чего-либо», если в сознании нет никакого содержимого (как, например, в состояниях потери сознания), то, строго говоря, нет и самого сознания. Пустое, ничего не содержащее сознание – это отсутствие сознания.

 Само слово сознание предполагает со-знание со-естьности, со-присутствия двоих – субъекта и объекта сознания, если же нет объекта, то нет двоих - нет сознания.

Как в состоянии сна со сновидением, так и в состоянии бодрствования, воспринимается само сознание – сознание реальности сновидения и сознание реальности бодрствования соответственно. Именно сознание является объектом восприятия.

[czet]

czet, не надо кривляться. Ваше сообщение удалено. Тема открывается.

А почему вы "чертоги божьи" не удаляете? Что они тут делают на научном форуме? Это в прямо нарушает правила. О чем  я вам уже неоднократно сообщал. Миром правит великий Макаронный Бог. Раминь.

[Скеп-тик]

Сквозь наше тело каждую секунду, каждую минуту проходит определённое количество нейтронов или более мелких частичек, а мозг почему не нарушает при этом своих основных функций деятельности?

Просто у нас мозг работает с огромным запасом. Десятки тысяч нейронов в одном процессе (например, опознавание буквы "А"). Представьте город с двумя десятками миллиардов автомобилей. Сколько бы не случалось аварий и пробок, транспортная инфраструктура не замрет, общественный транспорт ходит, товары в магазины завозят, люди на работу добираются. Хотя не все, но работоспособность такого гигантского города это не влияет.
  Что касается мозга и компьютера, то у них одна принципиальная разница: в машине каждый триггер имеет связь с шиной данных и адреса, при некоторой сноровке вы можете получить доступ к любой ячейке компьютера; в мозге нейроны связаны только с 50 (максимум) соседями, и 99% мозга вообще не имеет прямой связи ни с органами чувств, ни с исполнительными органами (мышцами), нейроны появляются с готовыми программами управления и реакции при наличии только "шины данных".

[Геральдинка]

Я серьёзно. Между прочим. Я пыталась по честному до вас донести.. Радиацию знаете? Вот.

Тогда, наверное, всё же - "нейтрино", а не "нейтроны". Но касаемо нейтрино (ага, ещё частиц "тёмного вещества" и квантов "тёмной энернии"), то есть такое понятие как "сечение взаимодействия". С нейтрино оно - очень маленькое.

Ой, всё.. Я так сегодня недоумеваю.. Вот недоумеваю и всё тут!!

Ну скажите, ну почему они вот так вот пишут??? Ну что с ними совсем уже не так?

(кликните для показа/скрытия)

Жизнь становится тем, во что вы верите

Лауреаты Нобелевской премии в области физики доказали, что, вне всяких сомнений, физический мир – это единый океан энергии, который возникает и спустя миллисекунды исчезает, пульсируя снова и снова.

Нет ничего сплошного и твердого. Таков мир квантовой физики. Доказано, что только мысль позволяет нам собрать и удержать вместе те «объекты», которые мы видим в этом постоянно изменчивом поле энергии.

Так почему же мы видим человека, а не мигающий сгусток энергии? Представьте себе катушку с фильмом. Фильм – это набор кадров с частотой примерно 24 кадра в секунду. Кадры разделены интервалом времени. Однако, благодаря скорости, с которой один кадр сменяет другой, возникает обман зрения, и мы думаем, что видим непрерывное и движущееся изображение. Теперь вспомните о телевидении.

Электронно-лучевая трубка телевизора – это просто трубка с множеством электронов, которые ударяются об экран определенным образом и создают тем самым иллюзию формы и движения. Вот чем являются все объекты в любом случае. У вас есть 5 физических чувств (зрение, слух, осязание, обоняние и вкус). Каждое из этих чувств имеет определенный спектр (например, собака слышит звук в другом диапазоне, чем вы; змея видит свет в другом спектре, чем вы, и так далее).

Иначе говоря, ваш набор чувств воспринимает окружающее море энергии с определенной ограниченной точки зрения и, исходя из этого, строит изображение. Это не полная, и совсем не точная картина. Это - всего лишь интерпретация. Все наши интерпретации основаны исключительно на «внутренней карте» реальности, сформировавшейся у нас, а не на объективной истине. Наша «карта» – это результат накопленного в течение жизни опыта. Наши мысли связаны с этой невидимой энергией, и они определяют то, что формирует эта энергия. Мысли буквально перебирают вселенную частица за частицей с тем, чтобы создать физическую жизнь.

Оглянитесь вокруг. Все, что вы видите в нашем физическом мире, началось как идея, – идея, которая росла по мере того, как ею делились и выражали, пока не выросла достаточно, чтобы через несколько этапов стать физическим объектом.

Вы буквально становитесь тем, о чем больше всего думаете. Ваша жизнь становится тем, во что вы больше всего верите. Мир – это в буквальном смысле слова ваше зеркало, которое позволяет вам испытать в физическом плане то, что вы считаете истиной для себя … пока вы не измените точку зрения.

Квантовая физика демонстрирует нам, что окружающий мир – это не нечто жесткое и неизменное, как могло бы показаться. Напротив, это нечто непрерывно меняющееся, построенное на наших индивидуальных и коллективных мыслях.

То, что мы считаем истинным, на самом деле – иллюзия, почти цирковой трюк. К счастью, мы уже начали раскрывать эту иллюзию и, самое главное, искать возможности изменить ее.

Из чего состоит ваше тело? Человеческое тело состоит из девяти систем, включая кровообращение, пищеварение, эндокринную систему, мышечную, нервную, репродуктивную, дыхательную, скелетную системы и мочевые пути.

А из чего состоят они?
Из тканей и органов.
Из чего состоят ткани и органы?
Из клеток.
Из чего состоят клетки?
Из молекул.
Из чего состоят молекулы?
Из атомов.
Из чего состоят атомы?
Из субатомных частиц.
Из чего состоят субатомные частицы?
Из энергии!

Вы и я – это чистая энергия-свет в ее наиболее прекрасном и разумном воплощении. Энергия, постоянно изменчивая под поверхностью, но – под контролем вашего могущественного интеллекта. Вы – это одно большое звездное и могущественное Человеческое Существо.

Если бы вы могли увидеть себя под мощным электронным микроскопом и проводить другие эксперименты над собой, вы бы убедились в том, что состоите из сгустка постоянно меняющейся энергии в виде электронов, нейтронов, фотонов и так далее.

Так же – и все, что вас окружает. Квантовая физика говорит нам, что именно акт наблюдения объекта заставляет его быть там и таким, где и каким мы его видим. Объект не существует независимо от своего наблюдателя! Так что, как видите, ваши наблюдения, ваше внимание к чему-либо, и ваше намерение, буквально создает данный объект.

Это доказано наукой. Ваш мир состоит из духа, разума и тела. Каждый из этих трех элементов, дух, разум и тело, выполняет функцию, которая является уникальной для него и не доступна для остальных. То, что видят ваши глаза и ощущает ваше тело – это физический мир, который мы будем называть Тело. Тело – это эффект, созданный по причине.

Данная причина – это Мысль. Тело не может создавать. Оно может только ощущать и быть ощущаемым … в этом его уникальная функция. Мысль не может ощущать … она может только выдумывать, создавать и объяснять. Ей необходим мир относительности (физический мир, Тело), чтобы ощущать саму себя.

Дух есть Все Сущее, то, что дает Жизнь Мысли и Телу. Тело не имеет власти создавать, хотя и дарит такую иллюзию. Эта иллюзия является причиной множества разочарований. Тело – это просто результат, и не в его власти стать причиной или создать нечто.

Ключевым во всей этой информации является возможность для вас научиться видеть Вселенную иначе, для того чтобы дать воплощение всему, что является вашим истинным желанием

Автор - Джон Ассараф

И ещё и нобелевские лауреаты..  Чем дальше продвигается наука, тем становится яснее что мы знаем, что мы ничего не знаем? Или что ли? 

Ну вот что это за проза философская, тем более что говорят о ней физики, не гуманитарии.  Так вообще можно до чёрти чего договорится.

[Геральдинка]

Ну, конечно же, это - типичнейший аттрактор сознания. Если угодно, то - такой "баг", "ловушка" и "дыра в защтие". Попадают туда - вполне себе независимо. Но потом уже - редко кто выбирается обратно.

Да. Именно) Надо чем то оправдать непонимание.. Или лучше кем то. Так почему бы не Богом и религией?

И конечно там нейтрино, нейроны, а не нейтроны.. Это я в спешке, как обычно ошиблась.)) Спасибо что заметили)

[Дрюша]

Что касается мозга и компьютера, то у них одна принципиальная разница: в машине каждый триггер имеет связь с шиной данных и адреса, при некоторой сноровке вы можете получить доступ к любой ячейке компьютера; в мозге нейроны связаны только с 50 (максимум) соседями, и 99% мозга вообще не имеет прямой связи ни с органами чувств, ни с исполнительными органами (мышцами), нейроны появляются с готовыми программами управления и реакции при наличии только "шины данных".

Ну, про "каждый триггер" - Вы загнули, конечно, но разница, на мой взгляд, - не принципиальная. Компьютеры бывают разных архитектур, и компьютерные сети - тоже. Можно шину эмулировать на звезде и на кольце, а можно - наоборот (только, - нафига?). Если какой-то нейрон "не имеет прямой связи", но имеет связь  опосредствованную? Тогда что? В интернете Вы - тоже не имеете прямую связь с сервером Гугла, а только со своим провайдером. Мне много приходилось слышать, что в мышлении затействовано то ли 3-5%, то ли менее 1% ресурсов мозга... Но я сильно подозреваю, что про остальные проценты - просто никто не знает, чем они заняты, но это вовсе не означает, что они на самом деле ничем не заняты. Да и мозга ли? Я, впрочем, встречал человека, который утверждал, что его мозг весит не 2 кг, как у всех, а 86 кг. Просто, он думает - каждой клеточкой своего тела.

[ivanij]

czet, не надо кривляться. Ваше сообщение удалено. Тема открывается.

А почему вы "чертоги божьи" не удаляете? Что они тут делают на научном форуме? Это в прямо нарушает правила. О чем  я вам уже неоднократно сообщал. Миром правит великий Макаронный Бог. Раминь.

   В спорных случаях на Форуме принято обращаться к Администратору

[Геральдинка]

Я не знаю как отделить *котлеты от мух*, не знаю где грань познанного и непознанного.  Только чем больше думаю о сознание, тем меньше понимаю - чего хочу и что ищу? Ответы на какие именно вопросы? Как происходит осознание или что?