Природа сознания.

[BlackMokona]

Что создала наука  в области сознания? Нуль. Вы понимаете, что нет никакой связи между этим нулем и тем, что тут вокруг шумит? При чем тут вообще весь этот шум? Тема - о сознании.

Создала целую массу медикаментов воздействующих на сознание, обнаружила выключатель сознания, узнали много интересного про различные системы мозга составляющие сознание

Какими приборами наука может зарегистрировать наличие сознания? Вы вообще можете лишь предполагать наличие сознания у других людей по аналогии с собственным ощущением. А это по научным же критериям попперов-оккамов-дираков является ненаучным. Т.е. наука не может установить существование сознания! Сознание ненаучно! У вас полный нуль в активе. Чего же вы выпендриваетесь?

С помощью Томографов

[Дрюша]

Я считаю, что "сознание" - это процесс моделирования ркружающей действительность. Оно в принципе похоже, и даже - воспроизводимо на компьютерных системах.

Это не сознание. Это вы описали процесс, период осознания сознанием.

Да, то, что мы называем образом, и то, что является связью образов, есть модель окружающей действительности. Но в праве ли мы называть сознанием сам процесс моделирования?
Думаю нет,

А я думаю, что этот воопрос - чисто терминологический. Что мы длговоримся называть словом "сознание" (которое можно потерять, но не насовсем и т.п.). Я полагаю, что это - целесообразно: вычленить из, с одной стороны, примитивных рефлексов, чувств и эмоций; с другой - из формальной логики, математики и рассуждений, проводимых по некоторым формальным правилам; с третьей стороны - подсознания, интуиции и "чутья" - некую подобласть, которую назвать "сознанием". Ну, неосознанное мышление (подсознание, сверхсознание, интуиция, "озарения") - штука хорошая, это тоже неотъемлемая часть мышления, но сознанием, по определению- не являющееся. Сказано же: "бессознательное". Оно может быть и выше сознания (каковым я считаю, например, интуицию), но - НЕ сознание. Поэтому можно условно договориться называть "сознанием" вот этот пятачок. Непосредственно к сознанию примыкает - воображение, и даже, наверное, воображение - это неотъемлемая часть сознания. Потому что сознание оперирует - с образами, построение которых - и есть воображение. Но воображение может быть основой и фантазии, оторванной от реальности, но сознание (опять же, - сугубо по предлагаемому определению) - это не абы какие фантазийные образы, а лишь те, которые как-то привязываются к реальности посредством органов чувств. Когда же мы занимаемся чистым воображением и фантазиями, то все мысленные "образы" (сиречь, - модельные объекты) первоначально берутся из чувственного опыта или перекомбинации деталей, взятых из чувственного опыта (как воображаемые грифоны строятся из частей разных животных, каждое из которых похоже на то, что можно видеть, ну, с точностью до масштабного фактора). Но потом фантазия и воображение, "живя" по каким-то модельным правилам (соответствующих или не соответствующих чему-то реальному) может уплыть далеко. Но такой полёт фантазии - тоже уже можно не называть словом "сознание". Впрочем, - дело вкуса, каким словом что называть.

[Дрюша]

А что если сознание человека устроено по принципу квантового компьютера?

Не прокатит, было.

Когда??? Был бы квантовый компьютер в наличии... А может, - он тоже, изъян бы выискивал?

[Геральдинка]

Все научные, религиозные, общественные построения, имеют прототип, карикатурную зависимость о этого вопроса. То есть, это спор между, природой,Богом,человеком,вселенной, о совершенстве. Чем слабее разум, допустим человека, тем быстрее можно удовлетворить его ответом о совершенстве во вторичном конструктивном понимании. От сюда и появляются все возможны способы коллективного сознания. То есть,"религия","культурные общества", "научные общества", и прочее. Все эти вещи построены на одном, на критериях спора во внешних границах "о совершенстве", и определение оного как утвердительного факта перед остальным миром.

Даже тут у нас разные представления о совершенстве. Да, человек не совершенен, но стремление к совершенству есть. Это почему то заложено в сознание. Почему? Да потому что в совершенстве уютнее сознавать, познавать, жить, существовать..

Но Само Совершенство каждый из нас понимает по своему, по разному.

https://www.youtube.com/watch?v=49w_a7uR5t4

А совершенство общества? Возможно ли оно? Да. Тогда когда экономическое положение членов общества будет стремится к совершенству достатка. Утопия. Этого не будет.. Пока религии будут противостоять в желание быть первыми. Мусульмане против христианства, католицизма и прочие, прочие, прочие веры.. Устройство государства, от империи до равенства и братства и так далее и тому подобное.. Люди сообща умеют мешать друг другу жить и не враждовать, почему то. 

Зы. Умирающую науку,"философию" замкнули в этом вопросе, положив вражду между "духовным и материальным", надеясь на окончательность решения. Но это не так. Эти две половинки есть части оного целого, замкнувшиеся в двойственности.

Совершенно верно! Одно без другого невозможно, поскольку это две составляющие единого целого.

и во всевозможных "моделях" несшего порядка, надеющихся произвести подмену "совершенного", но у нас есть сознание, которое щелкает эти подмены на раз.

И тормозит. Тормозит подмены, но так же и тормозит своё развитие. Но пока совершенной общности людей я лично не знаю. Ну может разве что.. В консервативной Великобритании? Где устои, уставы, правила сильно устаревшие, но их время почему то не убивают. Эти правила живут и по ним живёт государство. Правильно ли, не ли? А мы не знаем. Сор из их избы они не спешат выносить.. И правильно делают. Продуманное, веками сформированное государство. И почему то там есть проблемы внутри него, но.. Уровень жизни в сравнение с другими странами выше и намного. Нам чопорности и консерватизма Отечества не хвата? М? Не знаю.

[Геральдинка]

словом "сознание" (которое можно потерять, но не насовсем и т.п.).

Нет)) Смешивать области применения философского значения с медицинским думаю не стоит. Это разные сферы применения одного и того же слова. Обморок это потеря сознания..) Женщины в интересном положение чаще падают в обмороки..)) 

Только всё же разделять примитив от сложных функций мозга не получится. Что то может остаться неучтённым и результат или выводы могут быть не верными или не точными.

[Геральдинка]

А что если сознание человека устроено по принципу квантового компьютера?

Говорят ещё сложней..

[Дрюша]

А что если сознание человека устроено по принципу квантового компьютера?

Говорят ещё сложней..

А он у нас - есть, этот квантовый компьютер, чтобы "сложностью" с ним помериться? Говорят, квантовый компьютер, если очень грубо (и абстрагируясь от интерфейсов, с которыми - много чего не ясно) можно было бы представить как очень-много (практически - бесконечно-) процессорный (или -ядерный) комп "обычной" архитектуры (тут уж даже не важно, с центральным процессором такой-то архитектуры, нейросеть или какой ещё). Он имеет преимущество - отнюдь не на любых задачах, но только лишь на тех, которые хроршо распараллеливаются. Ну, скажем, даже алгоритмы, связанные с перебором. Вот, по идее, например, асимметричные алгоритмы шифрования, принятые повсеместно, по идее, - "легко" взламываются путём тупого перебора. Ну, скажем, если там используется 2048-битный ключ, то перебрать 2²⁰⁴⁸ вариантов ключа, - всего-то и делов. Даже, в среднем, это будет половина этого количества попыток, то есть, 2²⁰⁴⁷. Обычному компу на это не хватит и всего времени жизни Вселенной (хотя, такие шифры - всё равно ломают, но по другой причине, и там приходится перебирать на самом деле куда как меньшее число вариантов). А квантовый комп, по идее, справился бы с этим очень быстро. Потому чтопроверка одного предположения - никак не зависит от результатов проверки любого другого. То есть, перебор можно вести в любую сторону, в любом порядке.

Но, я думаю, что если "квантовость" как-то и задействована в процессе мышления, она реализуется глубже сознания: может быть,где-то на уровне интуиции или "чутья". Но в том-то всё и дело, что если по ходу где-то как-то применяется "квантовое вычисление", - то оно, уж точно, - не осознаётся.

[Геральдинка]

А он у нас - есть, этот квантовый компьютер, чтобы "сложностью" с ним помериться?

Нету, но он пока и не нужен.

А квантовый комп, по идее, справился бы с этим очень быстро.

Совсем не факт)

То есть, перебор можно вести в любую сторону, в любом порядке.

Потому не факт что количество порядков так же станет бесконечным. Приплюсуйте единицу к каждому следующему варианту порядка..

Нет. Мне кажется что мы ушли совсем не туда. Мозг человека всё же ограничен. Здравомыслием. Это тот важный компонент, который компьютер возможно не учтёт. Он начнёт перебирать иррациональные варианты? Человеческий мозг этим заниматься не станет - а нет смысла.

Или?   

[Дрюша]

Единственное, что стоит обсуждать это сами методы изучения сознания. Но только с теми, кто сам готов попробовать. А перед попробованием хотя бы допустить, что эти методы работают именно так, как утверждается. Есть такие?

А я - пробовал. Вот, когда-то я писал программулину, которая, по идее, как раз и относится к области моделирования, то есть, построения модельного представления (горно-добывающего робота), интерфейса с сенсорными устройствами, управления и визуализации (с помощью библиотеки OpenGL). Был там и встроенный интерпретатор языка (по типу Лиспа), и векторно-матричная алгебра, и много чего ещё. И вот, в процессе разработки программы, когда была уже стадия отладки, там оказался один хитрый баг, впоследствие выловленный и пофиксенный. Так вот, этот баг приводил к тому, что из-за неправильной адресации по косвенным ссылкам, некоторые операции обращались к данным других модельных объектов, чем должны были. Но эти обращения были столь правдоподобны, что не приводили к моментальному подвисанию программы, а она работала вполне себе благообразно, только иногда - глючила. Ну, когда глючат программы, написанные с ошибками, - это никого не удивляет. Удивился я когда в ту же пору стал читать книжку Зигмунда Фрейда "Психология бессознательного", и оказалось, что почти в точности такой же глюк и баг - присущ нашему мышлению. Точно такое же вытеснение, подмена, внезапное "забывание"... Тут меня - даже чувство гордости пробрало: оказывается, не один я такой горе-программист, который допускает в коде столь глупые ошибки, но и сам Господь Бог, порой грешит этим. Как программист, - Он ничем не лучше меня!

[Геральдинка]

Но, я думаю, что если "квантовость" как-то и задействована в процессе мышления, она реализуется глубже сознания: может быть,где-то на уровне интуиции или "чутья". Но в том-то всё и дело, что если по ходу где-то как-то применяется "квантовое вычисление", - то оно, уж точно, - не осознаётся.

Вот посмотрите.. Сквозь наше тело каждую секунду, каждую минуту проходит определённое количество нейтронов или более мелких частичек, а мозг почему не нарушает при этом своих основных функций деятельности? Или мы не пускаем в черепную коробку те самые волновые микрочастички? Хи!) А это ещё почему? Не разгадана главная штука - мозг и его работа. А сознание и суть процесса тем более. Но всё же мы квантовые. Думаю что скорее всего так оно и есть. Но.. Квант это волна. Мы волновые? Упс.. Парадокс. Нужна пауза. А то я сейчас чушь и ахинею начну писать..   

[Геральдинка]

Вот, когда-то я писал программулину

У меня не изменяется мой динамический адрес. Он застрял. И вообще он поменялся. И вообще он почему то уже совсем не мой. Программулька сможет мне рассказать, почему чёрт возьми, у меня роутер такой пришибленный, м?!  Не статика, а динамика у меня вообще то, он категорически менялся каждые четыре часа, и? 

[Геральдинка]

Я лучше пойду и съем пироженое.  Сладкое стимулирует работу мозга? Где наш Незлой, он знает. 

[czet]

Люблю я енто дело, и считаю что суть в конкретике, вне конкретики истины нет и быть не может!

И я так считаю, и совершенно не понимаю, почему тут болтаются религиозные деятели как д... в проруби. Разводят демагогию и нарушают правила.

[Дрюша]

Вот посмотрите.. Сквозь наше тело каждую секунду, каждую минуту проходит определённое количество нейтронов

Ужасть! Вы, наверное, в Чернобыле работаете?

[Дрюша]

Вот, когда-то я писал программулину

У меня не изменяется мой динамический адрес. Он застрял. И вообще он поменялся. И вообще он почему то уже совсем не мой. Программулька сможет мне рассказать, почему чёрт возьми, у меня роутер такой пришибленный, м?!  Не статика, а динамика у меня вообще то, он категорически менялся каждые четыре часа, и? 

Наверное, Ваш муж поставил TOR чтобы по ночам смотреть деццкую порнуху в глубоком интернете. TOR - он такой: шифруется от ФСБ, СК и Роскомнадзора.

[diant]

Не прокатит, было. Наработки, вполне возможно, сознание постоянно ищет изъян, и самое интересное, оно его находит, с начало предполагая, а потом доказывая, компьютер на это не способен, он лишь утверждает факт данный ему, сознание все ставит под сомнение, зная одно, "не совершенно"!

Хоть мне и трудно понять ваши мысли (я далеко не философ), но согласен совершенно, что любой компьютер, даже квантовый, никогда не будет сомневаться. Он - машина. Однако я специально не написал, что сознание = "квантовый компьютер", но написан что "сознание устроено по принципу кв. компьютера".
То есть принцип этот + плюс еще нечто, что в простонародье называется "свободная воля".

Говорят ещё сложней..

Кто говорит?

Но, я думаю, что если "квантовость" как-то и задействована в процессе мышления, она реализуется глубже сознания: может быть,где-то на уровне интуиции или "чутья".

Вот тут я здорово согласен. Интуиция или то самое "чутье" - да именно оно.
А вот институтские познания - эти могут и на нейронах шуровать.

Но в том-то всё и дело, что если по ходу где-то как-то применяется "квантовое вычисление", - то оно, уж точно, - не осознаётся.

А вот тут думаю наоборот. Именно сам момент осознания и есть квантовая редукция, то есть последний акт работы этой самой квантовой машины.

Квант это волна. Мы волновые?

А волна это Черное море. Мы отпускные! (Геральдинка, надеюсь вы простите это маленькое желание улыбнуться на ночь глядя)

[Геральдинка]

TOR

Мой муж не знает как открыть мой ноутбук. У него нет пароля. Он откроет ноутбук и увидит тёмно синий красивый насыщенный цвет монитора в надписью - ведите пароль.

И закроет его. Не получается у нас с программками прокси, анонимайзерами и прочими умными вещами. Он не знает что такое - *скинь ссылку*. Не понимает значения фразы. Ему не надо, неинтересно вообще. ))) счастливчик. Нет виртзависимости.)   

А волна это Черное море. Мы отпускные!

Море, море Лаптевых.. Пингвины.. и всё такое..) А на Лаптевых разве есть пингвины?  Это придурошный номер из Камеди Клаб, я вспомнила..)) Почему то.

[BlackMokona]

Хоть мне и трудно понять ваши мысли (я далеко не философ), но согласен совершенно, что любой компьютер, даже квантовый, никогда не будет сомневаться. Он - машина. Однако я специально не написал, что сознание = "квантовый компьютер", но написан что "сознание устроено по принципу кв. компьютера".
То есть принцип этот + плюс еще нечто, что в простонародье называется "свободная воля".

Почему не будет сомневаться? Будут у него дополнительные контуры для проверки и перепроверки уже принятых решений. Вот вам и сомнения. А насчёт свободной воли, дадут ему делать, что вздумается вот и свободная воля.

[Геральдинка]

Ужасть! Вы, наверное, в Чернобыле работаете?

Я серьёзно. Между прочим. Я пыталась по честному до вас донести.. Радиацию знаете? Вот.

Кто говорит?

Микроэлектронщики, те кто придумал не только оптоволокно, но и атомы построил в шеренгу. Слоями.) Хитренькие. 

Разводят демагогию и нарушают правила.

Так легче найти основу для того чтобы развить теорию. Околонаучную, философскую. От чего то же надо отталкиваться. У кого то это эфирные люди, а у кого то все тайны мироздания в религии скрыты.

[czet]

Понимаете какая штука,суеверный, религиозный человек создает в своем сознании субсущность-посредника, которая отделяет его от реального мира, это жертвы сектантов, верующие, последствия политической пропаганды, общение не удастся. Работают инженеры человеческих душ, и успешно, дерационализация сознания это очень выгодная экономически или политически вещь.