Природа сознания.

[postoronim]

доминатность как патерн

https://www.youtube.com/watch?v=YXTLt0Y2vGg

[Дед Моррозоу]

практика -- единственный критерий истинности той или иной модели.

Не единственный. Погуглите. Но в самом главном - этот критерий тоже вынут из головы. Просто вот взяли и порешили практику считать критерием. А почему не что-то обратное, скажем, практике? Можно также тут припомнить булгаковско-библейский вопрос "Что есть истина?" Что есть практика также? В подавляющем большинстве случаев в неё включена ещё и логика с её правилами. Выводы о существовании электрона или бозона хиггса - это логические штуки... трактовка данных, получаемых из этой практики. Повторяемость результатов... Предсказуемость поведения модели... это тоже всё, получается, критерии. Но! Как бы оно там ни шло - мы эти критерии берём из головы. Волевым актом считаем их правильными. И ничто, кроме привычки мыслить определённым образом, не мешает нам взять и начать считать что-то другое критериями истины.

[postoronim]

пока ум беспокоен и зашумляет восприятие, никакое самовосприятие сознания невозможно в принципе.

Это то, что называется: "у страха глаза велики".

[postoronim]

А почему не что-то обратное, скажем, практике?

Я подумал: а что? Не придумал...

И ничто, кроме привычки мыслить определённым образом, не мешает нам взять и начать считать что-то другое критериями истины.

Мешает! Та самая проклятая объективная реальность, которая запросто при помощи кирпича выключает сознание из взаимодействия. Все! Сознания, которое самонадеянно решило не замечать кирпич, больше не существует.

[UR4III]

Поэтому не следует пытаться сформулировать и понять разумом некоторые вещи, это бесполезная трата времени. Фундаментально бесполезная. Хотя наш разум может беспокойно искать объяснения для Всего, чтобы иметь стройную и разумную картину мироздания, но следует понять, что некоторые вещи навсегда останутся для разума необъяснимыми и нелогичными. Это нужно просто принять. Расслабьтесь

Я давно понял, что вместо поиска ответа на вопрос "Как это всё устроено?", следует заниматься поиском ответа на другой вопрос: зачем, для чего это всё так устроено?

[postoronim]

"Как это всё устроено?"

зачем, для чего это всё так устроено?

Это два разных вопроса. Первый для так называемых ученых-материалистов, а второй для так называемых философов-идеалистов.

[ВадимZero]

Не единственный. Погуглите. Но в самом главном - этот критерий тоже вынут из головы. Просто вот взяли и порешили практику считать критерием. А почему не что-то обратное, скажем, практике? Можно также тут припомнить булгаковско-библейский вопрос "Что есть истина?" Что есть практика также?

Все илюзорно, только не "ИГРА" игра реальна, ибо мы играем в реальность.

[незлой]

Вы про фантомные боли слышали?

в пятисотый раз: поэтому важна также такая штука, как верификация.

[незлой]

Не единственный. Погуглите.

это единственный критерий проверки истинности моделей, никакого другого способа, кроме как напрямую "спросить" у реальности -- а работает ли эта вот модель? -- у нас нет, причём в принципе.
 

этот критерий тоже вынут из головы. Просто вот взяли и порешили практику считать критерием[

просто решили, что кирпичём по голове -- больно, а когда больно -- это неприятно, и желательно этой неприятности избегать. вот и все "критерии, взятые из головы", собственно, и никакие абстрактные разговоры "за истину" этого факта не изменят.

[незлой]

зачем, для чего это всё так устроено?

а зачем кот тестикулы лижет?

[postoronim]

важна также такая штука, как верификация.

Не путайте меня крутыми словами! Верификации нет и не будет. А есть согласованность разных сознаний, которая группируется в одном сознании, и которое в итоге самоубеждается в том, что и другие сознания согласны с моделью реальности, которая порождена им.
Я же описал мои глюки во время высокой температуры: если бы мое сознание смоделировало бы согласие моей бабульки с металлоломом и сантехником в ванной - то вот Вам и верификация. Но толку от нее?
В принципе сознание с искаженной моделью реальности может благополучно существовать в ней и уклоняться от ударов кирпича. Например, человек может переходить через дорогу, а проносящиеся машины видеть как динозавров, дома как скалы...

[postoronim]

То есть человек, пока жив, не может свидетельствовать о существовании сознания при неживом теле, а когда тело мертво, оно не может сообщить, осталось ли существовать сознание.

Человек (глядя на другого - мертвого человека) вполне себе может сложить представление о том, что со смертью сознание выключается. Так оно кстати и есть и называется материалистическим мировоззрением. Когда он сам умирает, то разумеется уже никак не может ни подтвердить ни опровергнуть эту догму. А когда возвращается из клинической смерти и начинает убеждать всех про туннель и парение над собственным бездыханным телом, то все материалисты хором скандируют про кислородное голодание, неполную смерть и фальсификацию.

[незлой]

Не путайте меня крутыми словами!

"назвался груздем -- полезай в кузов".

[czet]

А когда возвращается из клинической смерти и начинает убеждать всех про туннель и парение над собственным бездыханным телом, то все материалисты хором скандируют про кислородное голодание, неполную смерть и фальсификацию.

сейчас опять начнутся мистические рассказы о чудесном и, может быть, умном бородатом боге живущем на облаках. Главное удобство этого, что не нужно доказательств. У вас может ноги нет- а фантомные боли есть.

[Дед Моррозоу]

Сознания, которое самонадеянно решило не замечать кирпич, больше не существует.

Существует или не существует - неизвестно. Это во-первых. Во-вторых - "не замечать" кирпич так просто не получится. Тут нужна долгая практика, по видимому. В третьих, кирпич - не есть доказательство объективной реальности. Он всё равно есть порождением антропного сознания. Для нейтрины кирпич не существует.

росто решили, что кирпичём по голове -- больно, а когда больно -- это неприятно, и желательно этой неприятности избегать. вот и все "критерии, взятые из головы", собственно, и никакие абстрактные разговоры "за истину" этого факта не изменят.

Блажен, кто верует. (с)

[незлой]

блажен тот, кто избег кирпича.
а вот валить с больной головы на здоровую -- откровенный моветон.

[stuuvi]

Кстати, интересное наблюдение, думаю будет в тему о сознании. В общем я левша с рождения, но меня переучили на правую руку. И привык уже правой пользоваться. Однако в последнее время начались интересные ситуации, что то и дело мышью начал левой рукой пользоваться. Попробовал развивать левую далее и заметил, что при переключении на правую руку обратно, возникает ощущение какой то дезориентации. Такой сдвиг в сознании сразу идёт, сравнимый с головокружением или прострацией, что то между. Причём при переключении на левую руку такого ощущения не возникает.

[czet]

амбидекстральность это, если не ошибаюсь, очень полезная вещь, развивает способности мозга

[ВадимZero]

Попробовал развивать левую далее и заметил, что при переключении на правую руку обратно, возникает ощущение какой то дезориентации. Такой сдвиг в сознании сразу идёт, сравнимый с головокружением или прострацией, что то между. Причём при переключении на левую руку такого ощущения не возникает.

Видимо идет переключение управления от доминатной части мозга к не доминантной. Потому некоторое время мозг не может смириться с решением сознания и подвисает.

[незлой]

"тёплое чувство понимания"
чувства такие чувства