Природа сознания.

[Геральдинка]

Никто не умеет правильно мечтать.  И этому не учат)) Это либо есть в голове, либо нет и никогда не будет.  А вот пусть сон с мечтой тоже не верно. Сон это совсем не мечта. Мечту-мысль мы координируя направляем в туда в куда нам нравится. А сон это наши дневные пережитые события. Которые так *воспроизводятся* бес нашего контроля и вмешательства. Мозг отдыхает и там где то внутри воспроизводит картинку. Когда мы говорим - ой, а мне приснился вещий сон! Это не он вам приснился - мозг смодулировал ситуацию и предположил развязку - оно и случилась с вами в реале. И ничего чудесного в вещих снах нет. Что означает этот смайл?

[Геральдинка]

а представленный?

Нету.

[stuuvi]

В таком случае возможно сознание это то, что работает с фантазиями. То есть с моделями. Поскольку без моделей(фантазий) организм вполне мог бы существовать без сознания. А сознание и живёт в этом виртуальном мире, для того, чтобы вести работу с моделями. Но без моделей(фантазий) организм заметно должен проигрывать организму, который может моделировать вероятные варианты будущих ситуаций. Поэтому с точки зрения эволюции возникновении фантазии уместно.

Причём что интересно, не выходит ли тогда, что сознание может иметь не биологическую природу. А что то вроде цифровой.

[незлой]

вообще говоря, споры об определениях выглядят довольно странно.

вот струвий даёт чёткое и строгое определение: "фантазия -- это модель, плохо коррелирующая с реальностью". "нет!" - отвечают ему, "фантазии существуют!".



что именно существует? модель? корреляция? нечто, чему нет названия?

[Геральдинка]

Написанный на шпаргалке и клочке бумаги - нету. 

В наличие есть. В банке есть, на счету есть. В виде ценных бумаг есть. Но не приснившийся. А другой. Но побаловать себя сном о приснившемся и пережить шок - о, Бог мой, горе есть! Что же я с ним буду делать-то? Куда ж тот мулённ девать?! Надо благотворительности пожертвовать и срочно..  Можно. По настоящему. 

[stuuvi]

вот струвий даёт чёткое и строгое определение: "фантазия -- это модель, плохо коррелирующая с реальностью". "нет!" - отвечают ему, "фантазии существуют!".

Странно, я даже не читал что мне отвечают, а размышлял сам с собой. Ну возможно спорят.

[Геральдинка]

споры об определениях выглядят довольно странно.

Зато интересные.) Если у человека коряво с языком, он не сможет правильно даже мысль свою сформулировать. А фантазии, разумеется существуют. И ещё какие! Уау! А писатели фантасты тогда как? Они ведь нафантазировали.. И не мало. Определения фантазии, мечте..

Мечта это не фантазия. А фантазия совсем не мечта. Мечту часто путают с целью. Вот. А мечта это то что априори не выполняется. Никогда.))

[Aquarius]

вообще говоря, споры об определениях выглядят довольно странно.

вот струвий даёт чёткое и строгое определение: "фантазия -- это модель, плохо коррелирующая с реальностью". "нет!" - отвечают ему, "фантазии существуют!".



что именно существует? модель? корреляция? нечто, чему нет названия?

Эталона реальности тоже не существует .
Она зависит от настройки, от овладения сознанием.

[незлой]

"что нибудь такое"


http://www.youtube.com/watch?v=QNXg9dLXWjU

[незлой]

Эталона реальности тоже не существует .

эталона - нет, есть только сама реальность (ну, если мы таки решили что она есть, убоявшись кирпича).
поэтому обсуждаемая корреляция, разумеется, как минимум требует верификации

откуда: фантазия -- это модель, не прошедшая верификации

[ВадимZero]

вообще говоря, споры об определениях выглядят довольно странно.

Это одно из любимых занятий гуманитариев.

[Дед Моррозоу]

приснившийся выигрыш миллиона долларов -- существует?

Существует. Ровно в той же степени как и привидевшаяся во сне периодическая система элементов Менделеева. И как придуманные (чорт его знает во сне или наяву) штуки под названием атом, электрон, кварк...
Я вас отвейственно спрашиваю: электромагнитное поле существует? Или это фантазия сознания... некое имя, так сказать... для какой-то части мироздания

[Геральдинка]

Верификация — методика распознавания лжи (укрывательства, искажения).

Как интересно, а зачем лгать? Искажать истину одним, чтобы затем изобретать методику(!!) для распознания лжи другими? Во люди заморачиваются, а? Да.  Есть ещё новые слова? Есть эталон. Безусловно эталон реальности существует. А вот эталона лжи нет. Особенно если пирамидки.. Не обе белые, а одна чёрная, другая белая.. Есть эталон потому что наши глаза устроены одинаково. У всех. Хрусталик, роговица.. Глазное яблоко - мы видим одинаковую *картинку* мира. Эталон реальности для нас одинаковый. Река у нас рекой выглядит всегда. А небо небом. Разумеется, если какой то псих всю жизнь будет лгать другому психу о том что река это небо, а небо это река, то они оба в эту чушь поверят. Фрейду вообще надо было обратиться за псих.помощью к Фрейду.)  Да.. Оч. интересные наблюдения. 

[Aquarius]

Эталона реальности тоже не существует .

эталона - нет, есть только сама реальность (ну, если мы таки решили что она есть, убоявшись кирпича).
поэтому обсуждаемая корреляция, разумеется, как минимум требует верификации

откуда: фантазия -- это модель, не прошедшая верификации

Так ведь кирпич - это некая аллегория. Этакий дамоклов меч над духом. Если не предпринимать усилий и жить по инерции, то это так и есть. Но, при известном намерении и задействовании иных особенностей восприятия, представления о мире, которые казались такими объективными и реальными, изменяются.

Фантазия же - это не воплощённое пока желание субъекта.

[Геральдинка]

Это насколько сильно надо испытывать скуку, дабы нести такое? В массы? Ой, всё..)))  Решили что окамма кончился.. Устал. А ну ка?)) есть ещё?))

[незлой]

Я вас отвейственно спрашиваю: электромагнитное поле существует? Или это фантазия сознания... некое имя, так сказать... для какой-то части мироздания

ответственно отвечаю: это фантазия сознания, коррелирующая с наблюдениями (т.е. с "реальностью"). 

[незлой]

Так ведь кирпич - это некая аллегория.

кирпич [по голове] -- это аллегорическое название неприятностей при взаимодействии с "реальностью", которых желательно избегать. для чего и строятся модели, причём модели коррелирующие с этой самой реальностью будут иметь понятное преимущество.

Но, при известном намерении и задействовании иных особенностей восприятия, представления о мире, которые казались такими объективными и реальными, изменяются.

да, и что? будь иначе, верификация была бы лишней.

[незлой]

Верификация — методика распознавания лжи (укрывательства, искажения).

больше всего человек лжёт себе сам.
технари, как ни странно, понимают это лучше гуманитариев

[Aquarius]

...

да, и что? будь иначе, верификация была бы лишней.

Верификация, это некая договорённость, принцип, соблюдение которого, подтверждает нечто в глазах и умах других. Это уловка необходимая для деятельности в обществе. Индивидууму, способному зрить, она не нужна - он просто видит.

[Геральдинка]

больше всего человек лжёт себе сам.
технари, как ни странно, понимают это лучше гуманитариев

Нет. Не так. Человек лжёт кому то, но обманывает самого себя и только. И никого больше, кроме себя. Такая ложь ему обходится дороже. Но не сразу. Потом. Правило бумеранга помнят все.