Природа сознания.

[СТОкрат]

Можете упрямо сидеть на месте и долбить "этого не существует, этого не существует"

Не-не-не ... Вы меня с кем-то путаете. Я не из тех, на кого вы в бешенстве кидаетесь. Я ещё несколько лет назад в теме " физика мозга и сознания " затрагивал тему о нетленном ламе Итигэлове. Но и безоговорочно верить не собираюсь в басни о том, как где-то кого-то когда-то лет дцать тому назад закопали и конвой выставили, а потом раскопали и он ожил. Хотелось бы, знаете ли, современного добротного эксперимента при хорошем университете. И что там вы напутешествовали в высших мирах, меня тоже не убеждает. Да, увы. Раз человек жив и рассказывает о своих видениях, то уже невозможно достоверно утверждать, что они имели место при отключенном мозге, а не в период отключения или возвращения в сознание. Умение вогнать себя в состояние квазисмерти, в летаргический сон, тоже никак не убеждает в том, что чувственный опыт испытывался именно в период отключенного мозга. Заявление о чувственных и интеллектуальных процессах в квалиа-пространстве без их генерации активностью нейронов для меня также дико, как возможность без телецентра и передатчика распространения сложномодулированной ЭМ волны, соответствующей фильму "Охотники за привидениями".

[СТОкрат]

Ну так пора уже свести идеализм и материализм в единое!

Ну вы же давно в этой теме, могли бы уже видеть, что я именно склонен их соединять в единое. Либо ЭМ процессы (или эволюция ВФ квантового состояния) суть живые, чувствующие. Либо по аналогии с пространством-временем имеется квалиа-пространство, на которое квантовые или ЭМ процессы действуют.

[ВадимZero]

Так вот, для человека, хотя бы немного испытавшего состояние сознания при молчащем уме, все эти рассуждатели, утверждающие, что души нет, что это функция мозга, что все это бред и т.д. - все эти любители болтовни являются просто дурачками, не имеющими ни знаний, ни стремления их получить.

Галюцинации которые наблюдает человек при длительной остановке внутреннего диалога каждый волен по своему интерпритировать в меру своей фантазии. Но вот специалисты этого дела...скажем " маг Дон Хуан" описанный Кастанедой в своих романах, не о какой душе не говорил. И по поводу смерти у него была точка зрения мало отличающаяся от современной научной.

а один, например, при большом количестве свидетелей, в т.ч. представителей закона и власти, позволил закопать себя в землю на 6 недель, после чего, после некоторых "оживительных" процедур, пришел в себя и пошел домой.

Боюсь что эти свидетели существуют только в фантазии сценаристов на канале НТВ.

[Геральдинка]

Это все проблема терминологии и ее значения.

Да, согласна.

Попытки вытащить эти слова в область вербального значения и порождают философию, а еще чаще мистику. Просто в силу того что это задача сложная.

Ага вот оно как, поняла.) То есть всё же по моему философия это хорошо, потому что это своеобразное постижение мудрости жизни, а вот мистика это уже лишнее. Хотя мистического в нашей жизни больше чем достаточно. Но это уже касается скорее всего биоэнергетики любого живого существа.

Душа- измерительный прибор, продукт работы мозга.

Совокупность эмоций, вырабатываемых мозгом.

Вольтметр правды.

Да. Только иногда правда бывает не объективной. Справедливость? А есть ли она вообще в этом мире? Существует ли? Думаю лишь отчасти. А правда? Правда тоже может быть несколько однобокой..

После её отрыва терминал становится "свободен", но бесполезен.

Когда индивидуум рассматривается лишь как *терминал*, то его бесполезность - это счастье для него)

Совершенно аналогично существует научная техника отключения всех органов чувств и всех частей ума - эмоциональной, разумной, воспринимающей, только без впадания в кому и прочих разрушительных последствий.

Нет, не верю.

Так вот, для человека, хотя бы немного испытавшего состояние сознания при молчащем уме, все эти рассуждатели, утверждающие, что души нет, что это функция мозга, что все это бред и т.д. - все эти любители болтовни являются просто дурачками, не имеющими ни знаний, ни стремления их получить.

Вы не те *свободные уши* нашли. Извините, но это неинтересно.. Человек дурачок, только потому что он не хочет, не имеет стремления получать бредовые знания?  МММмм.. Тем более странно.

Мне кажется что вот это то и есть неадекват мистики, о котором говорилось чуть выше.) 

[Геральдинка]

Галюцинации которые наблюдает человек при длительной остановке внутреннего диалога

Вадим, нет.. Ну, а что? Нормально.)

[Геральдинка]

"испытавшего состояние сознания при молчащем уме".

Ужас! *Молчащий ум* - это полная остановка мыслительного процесса. Это означает что мозг находился в режиме *ВЫКЛ*

Медитацию назначают шизофреникам, кстати. У них в головном мозге изменения, доля там какая то увеличена. От чего они и болеют. И для того чтобы снять приступы агрессии неконтролируемой озлобленности и буйного помешательства им рекомендуют медитацию. Я читала статью об этом. И вики тоже прочла. Чтобы помочь себе в дальнейшем - не сталкиваться с такими тяжёлыми случаями в вирте. Мне моя нервная система и адекватность нужны, важны.) Вот. 
Для того чтобы мозг отдыхал есть естественный способ - сон. Фаза глубокого сна помогает человеческому мозгу отдохнуть. Однако он при этом пребывает в сознание.   

[СТОкрат]

Не знания, а "испытавшего состояние сознания при молчащем уме". То есть опыт.

" Вы бог. От вас сияние исходит. "
1. Скажите пожалуйста, зачем мозг так сложно устроен ? Зачем нужны многочисленные пучки связей между разными отделами мозга, при разрыве которых разрушается и интеллект и личность вообще ? Были бы сенсорные отделы, поставляющие информацию сознанию туда, наверх, в небесную канцелярию, и моторные отделы, исполняющие приказы сознания. Очень простая архитектура мозга была бы, если бы логические процессы происходили не на материальных нейронах, а в высших сферах.
2. А зачем вообще сознаниям вся эта материя со стареющими, кушающими и какающими телами ? Что там говорит йогология ?
3. Не могли бы вы вкратце пояснить, что вы там такого с остановившемся мышлением разузнали ? Я вот ничего в этом состоянии особого не вижу. Может, я мышление неполностью останавливаю ? Просто разные глюки. Огромные ватные руки, невесомость (да, невесомость очень приятная и релаксирующая, не спорю), я ребёнок (потрясающе реалистичное ощущение своего маленького детского тела и детское мировосприятие -- родители молодые, я повзрослею и начну стариться аж через стотыщлет, классные мультики посмотрел, побегу с пацанами на плотах кататься это вообще супер). Мы напрочь забыли вот это яркое вкусное мироощущение из детства. Его можно вернуть при медитации. Ну, бывают разные сюжеты как во сне. Что со всем этим делать-то ? Покажите мне йога, который отрастил отрубленный палец или в свои 70 лет не стареет и выглядит на 30.

[ВадимZero]

Открою небольшой секрет: "остановка внутреннего диалога" это термин шарлатанов для доверчивой публики.

У вас есть более подходящий термин?

Тем более такой выдуманный персонаж, как Дон Хуан, может иметь любые мнения по любому поводу, даже более радикальные, чем Дарт Вейдер.

Конечно он не ровня йогам....Дон Хуан более выдуманный персонаж

Есть очень простые способы, как определить уровень практика за три секунды, и это можно сделать при свидетелях.

То есть свидетелем вы были?

[postoronim]

но специалисты никогда не лезут на телевидение

Это правда. У меня жена обладает биомагнетизмом и может руками и лечить и определять по фото жив человек или нет и даже есть ли под газетой деньги или нет. Но она этим не пользуется. И даже я об этом вспоминаю лишь эпизодически (вот как сейчас).

[Дед Моррозоу]

А какая тут связь? Потребность кушать есть у всех.

То есть как это ? Разве идеалист не считает, что "склеив ласты", он сохранит сознание ? А в чём тогда смысл первичности сознания, а не материи ?
 

Идеализм, вообще-то - это широченная река, в которой есть множество всяких течений, порой диаметрально противоположных друг другу. Имхо, кстати, и материализм - является одним из таких течений.
Насчёт сохранения сознания после смерти - повторюсь - это вопрос личной веры в это дело каждого. Опять-таки имхо. "Каждому - по вере его".

[postoronim]

русского патриотизма.

Не хотелось бы углубляться в политику... но архиактивнейшими русофилами были как раз нерусские. И Россию собирали не русские князья/цари.

[СТОкрат]

Для поддержания этих функций производительности мозга как раз достаточно.

Да вроде как достаточно глубоких древних структур для управления организмом. Неокортекс зачем ? Это сознание не хочет постоянно вкалывать и вместо него пашет кора -- логический автомат ? Так прикажете понимать ?

К примеру, память хранится в тонком теле и никогда не будет обнаружены структуры нейронов в физическом мозге, где бы хранилась память человека.

Да, эйдетическая память впечатляет своей феноменальной вместимостью. Это же на каждую картину да в мельчайших деталях и на каждую страницу книги должен быть соответствующий паттерн и, похоже, с сопутствующими изменениями в метилировании ДНК нейронов. Даже с учётом голографичности напрягает, конечно, способность мозга запомнить такое количество паттернов. Но встречал я такое мнение, что эйдетики довольно ущербны в когнитивной части.
 То есть, часть мозга, ответственная за наш интеллект (и работу которой мы вроде и не замечаем) , у эйдетиков тупо начинает запоминать картинки. И в результате им хорошо соображать становится нечем. То есть нужны нейроресурсы -- либо на фотографическую память, либо на когнитивную функцию.

Более того, утверждают, что при соответствующих усилиях возможно вспомнить любое событие в жизни, которое даже якобы не запомнилось, и что все эти теории о безвозвратном забывании есть чушь полнейшая

А я утверждаю, что некоторые научнопопулярные сайты утверждают, что учёные утверждают будто-бы даже воспоминание приводит к перезаписи информации по новой, с модификациями. А уж при сеансе гипноза вообще получается фантазия, основанная на прошлых событиях.

Для того, чтобы не провалиться в это состояние полусна, нужно приложить серьезнейшее сознательное усилие, чтобы ум остался сознательным и полностью сосредоточенным на объекте медитации.

Да, это так. Если просто затормозить весь мозг, то просто получается полусонное состояние (может быть и с разными глюками). Но это именно тяжёлое подобное сну состояние -- тут не спутаешь. А если на фоне перешедшего на медленные волны мозга сохранять активный паттерн, отвечающий за предельно сосредоточенное внимание на объекте, то тут сознание сохраняется ясным и лёгким при непередаваемом словами ощущении космической невесомости. Но никакого вот ЭТОГО не наступает. Видимо, ещё пахать и пахать. И вот вопрос -- а надо ли ? А ну как всё это фуфло ?

[Дед Моррозоу]

"Широк человек, слишком широк. Я бы сузил."

Сужайте. Воля ваша. Но само понятие материи от того не перестанет быть некоей идеей, блуждающей по сознаниям людей, после того, как кто-то впервые его придумал.

[czet]

У меня жена обладает биомагнетизмом и может руками и лечить и определять по фото жив человек или нет и даже есть ли под газетой деньги или нет. Но она этим не пользуется.

бред не надоело вот такой нести? Адская чушь просто. Или у вас там все свихнулись окончательно уже? Что за ахинея- биомагнетизм? Есть премия для всяких шарлатанов, миллион ваших любимых долларов если реально сможете хоть что то такое. 

[czet]

Не хотелось бы углубляться в политику... но архиактивнейшими русофилами были как раз нерусские. И Россию собирали не русские князья/цари.

Вроде Петра 1. Но не вам об этом судить.

[stuuvi]

Да, помню, встречал такое. И вроде не фейки. Тут уж не знаешь, что уж там уж чего уж сказать-то.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,62653.msg3232044.html#msg3232044

Тёмное на фото это жидкость.

[stuuvi]

Да, эйдетическая память впечатляет своей феноменальной вместимостью. Это же на каждую картину да в мельчайших деталях и на каждую страницу книги должен быть соответствующий паттерн и, похоже, с сопутствующими изменениями в метилировании ДНК нейронов. Даже с учётом голографичности напрягает, конечно, способность мозга запомнить такое количество паттернов. Но встречал я такое мнение, что эйдетики довольно ущербны в когнитивной части.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E5%F0%E5%F8%E5%E2%F1%EA%E8%E9,_%D1%EE%EB%EE%EC%EE%ED_%C2%E5%ED%E8%E0%EC%E8%ED%EE%E2%E8%F7

[Дед Моррозоу]

Нет, я вас решительно не понимаю.

Вижу, что не понимаете.

[ivanij]

Комментарий модератора раздела

 Открывается. СТОкрат + 50% за политику, czet + 40% за нарушение по 3.1б

[Геральдинка]

Различия между мужским и женским мозгом. Факты.

Нашла. Искала, а тот кто ищет, тот всегда

Вот статья о разнице устройства мозга по половому признаку. Сходства, но больше о различиях:

(кликните для показа/скрытия)

Ученые считают, что 20% мужчин имеют женский мозг, а 10% женщин — мужской, конечно, с множеством индивидуальных различий. Например, женщины слышат вдвое лучше (в 2,3 раза), чем мужчины. Женщины слышат, что мужчина кричит (и думают, что он зол), тогда как у мужчин создается ощущение, что он говорят в доверительной манере, даже с неким оттенком участия.

Женщина слышит говорящего с помощью обоих полушарий (левого и правого), тогда как мужчина — преимущественно с помощью левого полушария, с участием вербального, логического мышления и, следовательно, критически. У женщин — более тесные связи между двумя полушариями мозга, что позволяет решать одновременно несколько задач, и речь мужчины им кажется эмоционально окрашенной, субъективно осознанной через их желания и тревоги, пропущенной сквозь этические или социальные ценности. Они слышат, что мужчина говорит, но еще больше чувствуют, как он это делает, ощущая тембр мужского голоса, ритм его дыхания, его предполагаемые чувства.

Левое полушарие мозга более развито у женщин, а правое (так называемое эмоциональное) — у мужчин. Это противоречит тому, что думают обыватели (а иногда даже психотерапевты). Значит, женщина более вовлечена в вербальное участие и коммуникацию, тогда как мужчина больше подготовлен к действию и конкуренции.

Уже в детском саду девочки разговаривают в 4 раза больше, чем мальчики. Мальчики шумят и дерутся в 10 раз чаще, чем девочки (в среднем 5 мин против 30 сек). В 9-летнем возрасте девочки опережают мальчиков в развитии на 18 месяцев. Взрослые женщины тратят в среднем 20 минут на каждый телефонный разговор, мужчины — 6 минут и только для того, чтобы передать необходимую или срочную информацию. Женщине необходимо поделиться своими мыслями, чувствами, эмоциями, тогда как мужчина сдерживает и контролирует эмоции, пытаясь найти решение.

Муж прерывает жену, чтобы предложить решение, а у жены создается ощущение, что он ее не слушает. Фактически же мужчины более эмоциональны, чем женщины, но они меньше выражают свои эмоции, и этим не следует пренебрегать в супружеской жизни. Для женщины более важно время, за это отвечает левое полушарие. Мужчине важнее пространство, и тут играет важную роль правое полушарие. Преимущество мужчины при испытаниях в объемном пространственном действии — огромно, начиная с детства.

Женщина находит дорогу по конкретным маркерам, превосходя мужчину в запоминании или определении конкретных объектов. Мужчина оперирует абстрактными понятиями — он способен импровизировать, «срезать путь, чтобы добраться до своего автомобиля или отеля».

Считается, что женщина более чувствительна, но не эмоциональна. У нее очень хорошо развит слух, вот почему важное значение имеют для нее нежные слова, тембр голоса, музыка и т. п. Более развита у нее тактильная чувствительность — на коже женщины находится в 10 раз больше, чем у мужчины, рецепторов, чувствительных к прикосновению. Кроме того, окситоцин и пролактин (гормоны привязанности и ласки) усиливают ее потребность в прикосновении и ласке.

Что касается зрения, то у мужчин оно более развито и более эротизировано — отсюда их интерес и возбуждение, вызываемые одеждой, макияжем, ювелирными украшениями, наготой, порнографическими журналами. Однако у женщин лучше развита зрительная память (на лица, порядок расположения предметов, форму объектов и т. д.).

Фундаментальные различия между мужчиной и женщиной объясняют естественным отбором в течение более миллиона лет эволюции человеческого вида. Мужчина приспособлен к охоте на больших пространствах и расстояниях (а также к борьбе и войне между племенами). Обычно ему приходилось вести молчаливое преследование добычи, иногда в течение нескольких дней, а затем находить дорогу обратно в свою пещеру (ориентация). В давние времена вербальный обмен был очень незначительным, подсчитано, что доисторический человек за всю жизнь встречал не более 150 людей. В течение того же периода времени мозг женщины приспособился к выполнению ее основного назначения — воспитания детей, что требовало вербального общения. Исходя из этого, на биологическом уровне мужчина запрограммирован на конкуренцию, женщина — на сотрудничество.

Эти различия закладываются в течение самых первых недель внутриутробной жизни, и на них очень незначительно воздействуют в дальнейшем образование и культура. Сегодня считают, что наша личность детерминирована и определена на треть наследственностью, на треть — внутриутробной жизнью. Личность определяется на треть и приобретенными знаниями, на что влияют культурная среда, уровень образования, воспитание, случайные обстоятельства.

Когда мяч лежит на земле, мальчики бьют по нему ногой, а девочки берут в руки и прижимают к груди. Это происходит непроизвольно и имеет непосредственное отношение к гормонам.