Природа сознания.

[postoronim]

czet
Тяжело с Вами общаться. Озлобленность от Вас какая-то и в политику норовите нырнуть...

[czet]

Тяжело с Вами общаться.

Я тут не причем- " если вы начнете петь хором- у вас в сортире лопнут трубы" и никакой политики. Вы думаете ваши опусы легко и приятно читать? Только за последнее время я вычитал у вас такие бредни: про телевизор, про негров не учившихся в СССР и РФ, вот терерь про каких то собачьих бионергетиков, врачи и заговор, чиновники-мерзавцы, про веру в бога и неупотребление слова черт, что-то там еще было про предпринимателей. И про ученых, которые по вашему, изобретали все свои умные открытия только чтобы разбогатеть и прославиться. Так что необходимо некоторое интеллектуальное донкихотство против всего этого.                                                                                                                                                                                                                                                                           Как известно, бобры добры. Добротою полны бобры.
Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра.
Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре.
Если ты без бобра добр, значит сам ты в душе бобр!
 

[IGORЬ]

Если существует воздействие нематериального на материальное, то надо выбрать одно из двух: всё материально, просто нематериальное лежит за границей нашего познания,, либо - всё нематериально, …

Ваша категоричность ничем не обоснована. Материальное прекрасно уживается с нематериальным. Например, все математические объекты нематериальны, но они не выходят за границы нашего познания, и ничто не мешает взаимодействовать с ними.

[IGORЬ]

Нет ни бородатого бога …

Поскольку мы на научном форуме, то следует заметить, что Ваше утверждение НЕ научно, т.е. бездоказательно.

[IGORЬ]

Цитата: postoronim от Вчера в 07:24:56
Психиатрия - наука не точная и основывается на статистике предшествующих наблюдений

на томографе видны изменения мозга при шизофрении. Что не точная утверждать так вот прямо не стоит.

Обычно у больных шизофренией томограф показывает некоторое уменьшение коры головного мозга и снижение активности  в медиодорсальной области таламуса, но такие патологии характерны не только для шизофреников. Поэтому на основании томографии никто диагноз «шизофрения» не поставит. На клиническом уровне можно тормозить деградацию коры головного мозга или стимулировать активность таламуса, но шизофрению это не лечит. Например, буйный больной на какое-то время может стать тихим, что маскирует проявление болезни, но вовсе не уменьшает социальную опасность пациента.
 
Вообще никто толком не знает, от чего берётся этот недуг. Кроме наследственного фактора определённую роль играет обстановка, в которой вырастает ребёнок. Психотерапевты обратили внимание на то, что дети-шизофреники часто вырастают у холодных, отстраненных матерей:

[czet]

Поскольку мы на научном форуме, то следует заметить, что Ваше утверждение НЕ научно, т.е. бездоказательно.

научно докажите что он есть.

[незлой]

Поскольку мы на научном форуме, то следует заметить, что Ваше утверждение НЕ научно, т.е. бездоказательно.

проще: вопрос поставлен некорректно, следовательно он не имеет корректных ответов

[незлой]

Если существует воздействие нематериального на материальное

а вот например наше [само[о]]сознание - материально?

[stuuvi]

а вот например наше [само[о]]сознание - материально?

Думаю да, поскольку отделить себя от окружающей действительности трудно, как бы ни парадоксально это было. Материальное это оценка которую мы даём тому, что воспринимаем в виде ощущений находясь в сознании. Реально ведь кроме ощущений мы ничего не воспринимаем. Есть ещё мысли конечно.

Грубо говоря мысль в чём - вся окружающая действительность является частью сознания человека. По крайней мере это нельзя опровергнуть и это по факту имеется.

[незлой]

Материальное это оценка которую мы даём тому, что воспринимаем в виде ощущений находясь в сознании.

хм.
оценка, мера.. т.е. "материальное" - это процесс измерения?

[stuuvi]

оценка, мера.. т.е. "материальное" - это процесс измерения?

Материальным считается то, что можно ощутить органами чувств или приборами при помощи органов чувств, что одно и то же. То что материальное существует без ощущений это уже на самом деле категория веры, но для того чтобы делать рассчёты и ориентироваться в пространстве приходится верить. Потому что так удобнее.

[незлой]

Есть ещё мысли конечно.

мысли (вербальные) -- штука "чужеродная", подселенная позднее.
материальна ли информация? - тоже, кстати, вопрос

[незлой]

ощутить органами чувств или приборами при помощи органов чувств, что одно и то же.

приборы -- измеряют, потому и спрашиваю. блаженство -|- нестерпимая боль, например, чем не шкала?

То что материальное существует без ощущений это уже на самом деле категория веры, но для того чтобы делать рассчёты и ориентироваться в пространстве приходится верить. Потому что так удобнее.

веры или модели? удобнее обычно с моделями

зы: даже "Эго", если подумать -- тоже модель. и даже, пожалуй, "Я".

[stuuvi]

материальна ли информация? - тоже, кстати, вопрос

Та которую можно ощутить видимо материальна. А которая в памяти уже нет видимо.

[stuuvi]

веры или модели? удобнее обычно с моделями

Да модели видимо неплохо. А то вера многих смущает.

[незлой]

думаю дальше:

а любое "измерение" есть взаимодействие.
но, тогда, чего с чем? 

[stuuvi]

зы: даже "Эго", если подумать -- тоже модель. и даже, пожалуй, "Я".

Эго скорее всего модель. А вот "Я" это факт самоосознания, как ощущение такое, как мне кажется. Само собой ощущение описать словами нельзя. Боль например описать сложно или невозможно. Радость тоже, ну и прочие ощущения и чувства. Базовые кирпичики сознания видимо.

[IGORЬ]

а вот например наше [само[о]]сознание - материально?

Думаю да, поскольку отделить себя от окружающей действительности трудно, как бы ни парадоксально это было. Материальное это оценка …

Материальное это не оценка, а вещество или поле. Если сознание материально, то опишите его с помощью физических величин.

[IGORЬ]

Поскольку мы на научном форуме, то следует заметить, что Ваше утверждение НЕ научно, т.е. бездоказательно.

научно докажите что он есть.

Это утверждение также НЕ научно.

Почитайте Канта на досуге.

[stuuvi]

думаю дальше:

а любое "измерение" есть взаимодействие.
но, тогда, чего с чем? 

Ну так у нас дуальность в мире процветает. Боль и удовольствие, любовь и ненависть и тд. Так что сравнивать можно имея представление о крайностях.