Природа сознания.

[czet]

лучше молчать 

да что вы- я написал- могло быть чем угодно. Т.ч. галлюцинацией.

[postoronim]

лучше молчать 

да что вы- я написал- могло быть чем угодно. Т.ч. галлюцинацией.

Просто НЛО обывателями принято обзывать именно космолеты пришельцев. А НЛО - это все, что угодно неопознанное и летающее.

[Дед Моррозоу]

Психиатрия - наука не точная и основывается на статистике предшествующих наблюдений

Вы будете удивлены, но с точными науками дело обстоит точно также. Дело тут не в статистике. А в том, что сам термин "психо", то есть "душа" - есть понятие крайне неточное. Это вам не масса и не энергия, которые можно хоть как-то измерить. Душу не измеришь. Собсно, оно в частности и есть предмет обсуждения в данном топике. Природа сознания - во многом и есть природа души. Понятия разные как бы, хотя в чём различие тоже сложно сказать, поскольку ни сознание ни измерить, ни душу... Эти два термина - как две проекции чего-то единого. Одно без другого немыслимо и невозможно. Имхо - невозможно. Те, кто хотят создать ИИ (уж не знаю, как там они сечас думают, как-то перестал следить) полагают, что смогут создать искусственное сознание, а о душе при этом вообще речи не ведётся. А зря. Над этим стоило б призадуматься.
Я лично в последнее время всё больше и больше склоняюсь к тому, что эта самая душа (а стало быть и сознание) это нечто вроде искры чего-то такого божественного. Не в традиционном религиозном смысле, а в... В общем в обычном, нематериалистическом. Именно эта искра и ощущает, собсно говоря, мир. Именно она его - понимает. И - благодаря своим ощущениям и пониманию - она мир и создаёт.

[Grinia]

Именно эта искра и ощущает, собсно говоря, мир. Именно она его - понимает. И - благодаря своим ощущениям и пониманию - она мир и создаёт.

...и искра в стадии человека - одно из звеньев в эволюционной цепи.

[UR4III]

это нечто вроде искры чего-то такого божественного

Это не искра - ОГОНЬ!

Не в традиционном религиозном смысле, а в... В общем в обычном, нематериалистическом.

Может ли существовать нечто нематериалистическое, воздействующее на материю? Ведь в основе ощущения лежит взаимодействие с материей.

[postoronim]

Может ли существовать нечто нематериалистическое, воздействующее на материю?

Простой пример - гипноз!

[stuuvi]

То что мы называем материей не что иное как совокупность ощущений. Кроме ощущений никто никогда всё равно ничего не воспринимал. Однако веруем, что существует некая материя, которая не является ощущением.

[postoronim]

Однако веруем, что существует некая материя, которая не является ощущением.

Простой пример - "темная материя"

[stuuvi]

Простой пример - "темная материя"

тёмная материя это верование в квадрате

[Grinia]

Может ли существовать нечто нематериалистическое, воздействующее на материю?

Простой пример - гипноз!

Гипноз-то (на человека) "излучает" другая материя (другой человек).

[UR4III]

Простой пример - гипноз!

Можно подробнее, что нематериальное воздействует на испытуемого?

[stuuvi]

Гипноз-то (на человека) "излучает" другая материя (другой человек).

Так элементарно - только что набрал это сообщение усилием мысли. Мысленно решил напечатать и воздействовал на подконтрольную мне материю - свой пальцы. Те в свою очередь воздействовали на клавиши.

[Grinia]

Гипноз-то (на человека) "излучает" другая материя (другой человек).

Так элементарно - только что набрал это сообщение усилием мысли. Мысленно решил напечатать и воздействовал на подконтрольную мне материю - свой пальцы. Те в свою очередь воздействовали на клавиши.

Ага. А в гипнозе (месмеризме) надо,  к выше изложенному, приложить ещё волю, которая способна подчинить волю реципиента. И вуаля...

[postoronim]

Простой пример - гипноз!

Можно подробнее, что нематериальное воздействует на испытуемого?

А как подробнее, если оно нематериальное? Нет для него материального описания.

[Grinia]

Простой пример - гипноз!

Можно подробнее, что нематериальное воздействует на испытуемого?

А как подробнее, если оно нематериальное? Нет для него материального описания.

Есть и уже давно. Но пока эта область на консервации.
Что-нибудь из Райхенбаха можно подготовительно почитать.
http://books.google.ee/books?id=qe0RAAAAYAAJ&redir_esc=y

[UR4III]

А как подробнее, если оно нематериальное?

Что ОНО?
Если существует воздействие нематериального на материальное, то надо выбрать одно из двух: всё материально, просто нематериальное лежит за границей нашего познания,, либо - всё нематериально, а материальное - наша иллюзия, но тогда и познавать нечего. Просто ищи и лови кайф!

[czet]

Цитата: postoronim от Вчера в 07:24:56

    Психиатрия - наука не точная и основывается на статистике предшествующих наблюдений

на томографе видны изменения мозга при шизофрении. Что не точная утверждать так вот прямо не стоит.

[stuuvi]

а материальное - наша иллюзия

почему иллюзия, просто реальность такова, никаких иллюзий! иллюзия это обман, а тут никакого обмана. В случае иллюзии подразумевается, что есть что то неиллюзорное. А если неиллюзорного нет, то придётся смириться с тем, что есть только реальность.

но тогда и познавать нечего. Просто ищи и лови кайф!

по факту есть что, как бы оно ни было, но разумеется лучше в кайф

[postoronim]

Цитата: postoronim от Вчера в 07:24:56

    Психиатрия - наука не точная и основывается на статистике предшествующих наблюдений

на томографе видны изменения мозга при шизофрении. Что не точная утверждать так вот прямо не стоит.

Да х...я это все! Я однажды к проктологу попал. Так он у меня по анализам простатит диагностировл. Стал лечить. Лечит (зараза) и лечит. Потом снова анализы. Результаты лечения - нуль. Он снова меня лечит. Снова анализы. Снова я болен. Мне надоело. Я перестал ходить. Потом попал к одному экстрасенсу-биоэнергетику. Он определили у меня какую-то проблему с третьим позвонком (и в самом деле поясница дает знать). А когда я ему сказал про простатит, он рукой махнул: никакого простатита не было и не будет. Просто защемление в третьем позвонке дает такую клиническую картину как при простатите.
Вот так, я уже 17 лет ни по каким врачам не хожу.
А вы томограф-сейсмограф...

[stuuvi]

Да х...я это все! Я однажды к проктологу попал. Так он у меня по анализам простатит диагностировл. Стал лечить. Лечит (зараза) и лечит. Потом снова анализы. Результаты лечения - нуль.

Подвижный образ жизни и физические нагрузки и проходит. Правда меня сперва месяц курса антибиотиков травили. Но особо не помогли. А вот присядания и бег помогли.