Природа сознания.

[stuuvi]

Нужны примеры неприятных моделей. Вы же сами пишите, что любая принятая модель приятна.

[незлой]

Вы же сами пишите, что любая принятая модель приятна.

где?
любая приятная модель скорее всего будет принята, а неприятная -- нет, речь об этом. внезависимости от их верности/неверности.

[stuuvi]

где?любая приятная модель скорее всего будет принята, а неприятная -- нет, речь об этом. внезависимости от их верности/неверности.

Хорошо, а вам какая модель лично неприятна? К примеру.

Хотя тут понятно опасение, что неприятная модель может быть верной и она давно отвергнута. Причем психика может её игнорировать так, что и не подкопаешься.

Почему спрашиваю то. Мне вот лично сложно представить неприятную модель. Хотя к примеру модель где я идиот может быть неприятной, я её скорее всего не приму.

[Technecy]

А вы не думаете что модель можно нарисовать? И тем самым верифицировать.
Т.е. каким либо образом воспроизвести модель, прячущуюся в ..., в общем для субъектов пространстве, т.е. реальности(объективной действительности... короче во вне ...) ну и ... в общем что тут ещё уточнять надо...

[Stepanov]

- Итак?
- То, что ваш разум выдал этот вопрос еще раз подтверждает верность совета о полезности чтения Лефевра для вашего состояния ума.

[Дед Моррозоу]

Вы же сами пишите, что любая принятая модель приятна.

где?
любая приятная модель скорее всего будет принята, а неприятная -- нет, речь об этом. внезависимости от их верности/неверности.

Гм... вот тут проскользнула любопытная новость, которая неким боком имеет ко всему обсуждаемому отношение:
Эксперименты американских ученых показали, что люди, придерживающиеся одинаковых политических взглядов, считают запах друг друга максимально привлекательным. Результаты исследования представлены в журнале American Journal of Political Science, а коротко о нем сообщается в пресс-релизе издателя.
Собсно говоря, я думаю, что вместо "политических взглядов" можно поставить любые другие взгляды, и результат будет тот же. Проблема более обща, так сказать. Её можно обозначить, как "родство схожего". И можно постулировать примерно так: Схожее с твоим мировоззрением(взглядами, образом жизни и мышления, манерами и пр) вызывает приятные чуйства. И этому можно даже, наверное, дать математическое обоснование, используя колмогоровскую сложность для описания всякого рода систем или структур.

[Stepanov]

А если смотреть шире... Дать нюхнуть электорату... и запрыгают, проголосуют за кого надо. Тут разум не причем, тут подсознание работает.

[bob]

А если смотреть шире... Дать нюхнуть электорату... и запрыгают, проголосуют за кого надо. Тут разум не причем, тут подсознание работает.

Это давно известный факт. Такое исследование проводится не впервые. Есть сложность - телевиденье, радио и плакаты не передают запаха. Поэтому люди и постоянно ошибаются, всю свою жизнь. Чисто вторичные половые признаки, показанные им на экране, слишком часто не соответствуют их реальным жизненным ожиданиям при детальном принюхивании.

[Дед Моррозоу]

Ночью страшные виденья
И волшебных замков чудо,
Города и люди снятся –
Знаешь ты, они откуда? –
Их творят души глубины,
Все они – твои творенья,
Все они – твои картины,
Сновиденья.

Днем пройди по переулкам,
В облака всмотрись и лица,
В них узнаешь с удивленьем
То, что ночью тебе снится.
Все, что видишь пред собою
В многогранном мирозданье,
Было создано тобою,
И живет в твоем сознанье.
Вечно внутрь себя шагаешь,
Медлишь или же спешишь –
Ты - творишь и разрушаешь,
Ты – молчишь и говоришь.
Волшебство, давно забытое,
Мирозданья нить прядет,
И оно, тобой открытое,
Лишь в тебе одном живет.

ГЕРМАН ГЕССЕ

[Геральдинка]

Ночью страшные виденья
И волшебных замков чудо,
Города и люди снятся –
Знаешь ты, они откуда? –
Их творят души глубины,
Все они – твои творенья,
Все они – твои картины,
Сновиденья.

Днем пройди по переулкам,
В облака всмотрись и лица,
В них узнаешь с удивленьем
То, что ночью тебе снится.
Все, что видишь пред собою
В многогранном мирозданье,
Было создано тобою,
И живет в твоем сознанье.
Вечно внутрь себя шагаешь,
Медлишь или же спешишь –
Ты - творишь и разрушаешь,
Ты – молчишь и говоришь.
Волшебство, давно забытое,
Мирозданья нить прядет,
И оно, тобой открытое,
Лишь в тебе одном живет.

ГЕРМАН ГЕССЕ

Любопытно. Должно быть запах привлекателен.. Был бы.

[Arton]

Сознание невольно делит все услышанное человеком на ложь и истину.
Причем, зачастую, ложью считается чужое заблуждение, не совпадающее с собственным.
И только этим несовпадением ложь отличается от истины.

[СТОкрат]

  Воздастся каждому по вере его  

[Stepanov]

Тема скатилась до совершенно плоских концепций и сомнительных утверждений.
Требую продолжения банкета темы в строго научном ключе! Уровень критичности на форуме разболтался.
Проявите сознательность. Тема о сознании. Сознание есть способность к рефлексии. Рефлексия как свойство отлично формализуется.
Вера и иже это способность к моделированию, которая тоже отлично формализуется.
Тезис такой: поскольку ИИ изначально нацелен на работу в реальном мире, машинная память будет заполнена не точными данными, как и у людей и у животных, поэтому технически одинаковые реализации ИИ будут также отличаться между собой как люди с одинаковым типом характера.
И поскольку свойства моделирования и рефлексии по определению у ИИ должны присутствовать то и верования свои будут и субъективный взгляд на жизнь ну и конечно сознание. Отсюда вытекают старые вопросы:
1( Гуманно ли стирать память у ИИ который выражает несогласие и упрекает в антигуманизме.
2( Как измерить эту самую гуманность? Насколько ИИ потенциально может быть человечнее человека.
3( Вероятно будут проблемы с машинной евангилией.
4( Робот может врать и хитрить, что делать в таком случае? 

[Stepanov]

Это чудовищный винегрет, в котором замешаны стремление определять истину голосованием и опора на историчность суеверий, и закостенелую интроспекцию.
Повторю, понятие сознание можно свести к способности к рефлексии. И никакой метафизики. Человек думает мозгом. Мозг можно сделать на любой основе на которой можно сделать вычислительную машину.

[аполюбитель]

Сознание это наша реальность. Нет сознания для нас нет реальности, и наоборот.

[Arton]

Природа реальности…

[аполюбитель]

Природа реальности…

сложнейший из вопросов

[Technecy]

сложнейший из вопросов

Огласите весь список, пжалста.

[Дед Моррозоу]

Человек думает мозгом.

Мозг - это такая штука, которой мы думаем, что мы думаем^(с) втч и про то, то что "Мозг можно сделать на любой основе на которой можно сделать вычислительную машину."

Кстати говоря, последнее пока что ещё никому не удалось сделать на этой вашей "любой основе", но зато миллиарды раз удалось на самой простой человеской основе. Той самой - которая веками считалась божественной, а в последние года - либо плюс к тому, либо взамен неё - эволюционной.
В любом случае возможность "любой основы" - никем ещё не доказана ни теоретически, ни экспериментально... так что сие относится к области веры.

[Stepanov]

 
Но я думаю именно мозгом, я так привык....