Природа сознания.

[Stepanov]

Читайте Владимира Александровича Лефевра "Рефлексия".

[trisimsim]

Поток сознания это то что на поверхности. Тёмная его сторона нам часто не видна. Что у человека в голове на самом деле? А мы не умеем читать чужие мысли. И не знаем этого. Поэтому говорить о тёмном сознание трудно. Но можно. Человек, предоставленный самому себе, которого не воспитывали ремнём и скалкой, вовсе не обязательно вырастит разнузданным стервецом. Скорее наоборот - родительский запрет, хронический контроль, сделают из него морального уродца, желающего навредить и пойти в обход желанию или мнению столь *заботящегося* родителя.

Если нельзя, но очень хочется, то можно? Хм.. Вот вопрос к родителям с ремнём или скакалкой в руках - почему  нельзя то?

Формирование личности происходит в детстве. И если ребёнок не был склонен к негативным поступкам и прочим некрасивостям, то он повзрослев навряд ли пойдёт убивать.  Или станет горьким пропоицей.

Поток сознания это то что на поверхности. Тёмная его сторона нам часто не видна. Что у человека в голове на самом деле? А мы не умеем читать чужие мысли. И не знаем этого. Поэтому говорить о тёмном сознание трудно. Но можно. Человек, предоставленный самому себе, которого не воспитывали ремнём и скалкой, вовсе не обязательно вырастит разнузданным стервецом. Скорее наоборот - родительский запрет, хронический контроль, сделают из него морального уродца, желающего навредить и пойти в обход желанию или мнению столь *заботящегося* родителя.

Если нельзя, но очень хочется, то можно? Хм.. Вот вопрос к родителям с ремнём или скакалкой в руках - почему  нельзя то?

Формирование личности происходит в детстве. И если ребёнок не был склонен к негативным поступкам и прочим некрасивостям, то он повзрослев навряд ли пойдёт убивать.  Или станет горьким пропоицей.

На народ земной расставлять личностные клейма - обрекать его же  на уничтожение. Случайный процесс для собственного же отражения требует в каждое мгновение более подробной картины собственного отражения иначе рекламаций не избежать. Обозрение групп челов, облаченных в одинаковую форму вызывает автотревогу и рано или поздно влечет частичное уничтожение в случае любого отказа разнообразить внешний вид.

[stuuvi]

Читайте Владимира Александровича Лефевра "Рефлексия".

А вы читали? Поняли что нибудь? Если поняли, то что?

[UR4III]

Таки - в чём же, сёстры и братия, природа сознания?

В том, что Природа живая!

[postoronim]

Про доктора Роджерса по ящику глаголили. Лечил он психов всяких, которые реальность искривленно воспринимали. Например, был у него пациент, который видел кругом пауков. Параноик. Человек изнервничался совсем. Хуже всего ему было от того, что все остальные пауков не видели и пытались его в этом разубедить. Получался сильнейший психологический конфликт. Этот доктор придумал методу совсем противоположного характера: он соглашался с пациентом и внушал тому, что на самом деле он (пациент) совершенно здоров, а все остальные больные и прикидываются, что не видят пауков. Пациент успокаивался, утрачивал мотивацию кому-то что-то доказывать (разве психам, которые не хотят замечать пауков, можно что-то доказать?) и включался в общественную жизнь вполне нормальным человеком. Потом к нему пришел пациент, который возомнил себя жирафом. Болезнь стремительно прогрессировала и больной уже готов был перейти на пищевой рацион из листьев. Доктор, чтобы правдоподобнее убедить пациента, что тот - жираф, издал научную статью, где доказывал, что все люди на самом деле разные животные (и жирафы и бегемоты и т.д.) но сами об этом не догадываются. И только некоторым сия правда становится доступна. Он предъявил пациенту эту статью. Тот обрадовался и перестал комплексовать и листья есть уже не порывался. Зато доктора за эту статью привлекли к уголовной ответственности и приговорили к вышке. За два дня до казни (кажется в 1965 г) он покончил с собой, разгрызя ампулу с цианидом, которую ему передал один из благодарных пациентов.

[Геральдинка]

На народ земной расставлять личностные клейма - обрекать его же  на уничтожение.

А зачем его обрекать? К чему помогать, когда он и сам отлично справляется с этой задачей? Нацелен, ориентирован практически на самоуничтожение. К сожалению всегда.

Случайный процесс для собственного же отражения требует в каждое мгновение более подробной картины собственного отражения иначе рекламаций не избежать. Обозрение групп челов, облаченных в одинаковую форму вызывает автотревогу и рано или поздно влечет частичное уничтожение в случае любого отказа разнообразить внешний вид.

Переведите, пожалуйста. Поняла что ничего не поняла. Если это был австралийский эксперимент для детей, описанный подробно в док.фильме, то эксперимент учёным психологам в итоге удался. Они получили сломанное молодое поколение, искалеченных алкоголем людей. Будущих отцов и матерей, кстати.. Заранее склонных к алкоголизму.

Поток сознания и его природа у этой группы лиц. Увы.. Оставляет желать лучшего. Поэтому теперь на прилавках австралийских маркетов слабоалкогольные напитки детям не продают. Нет соблазна, нет и употребления. 

[bob]

доктора за эту статью привлекли к уголовной ответственности и приговорили к вышке.

А почему к уголовной-то? Могли бы и определить в его же клинику, но уже пациентом. Заодно у него был бы в палате единомышленник.

[stuuvi]

Доктора Джеймса Роджерса никогда не существовало, и к казни его, следовательно, никто не приговаривал. Массачусетский университет психологии и невропатологии, в котором якобы происходил эксперимент, не упоминается нигде, кроме ставшей хитом соцсетей заметки. А мужчина на фото – писатель и журналист Хантер Томпсон. Весь сыр-бор – результат Facebook-розыгрыша писателя Александра Шамарина, решившего таким образом проверить доверчивость друзей. Друзья проглотили наживку и поделились ею со своими друзьями. Как результат – Google сейчас находит более 11 тысяч страниц с описанием придуманного Шамариным в мае 2013 года эксперимента.

Это кстати показательно. Как все готовы верить мнению "авторитетных" людей.

[незлой]

между тем, случай здорово напоминает историю с вильгельм райхом.
был приговорён к 2 годам "за неуважение к властям" (по факту -- за отказ прекратить эксперименты), власти добиваются уничтожения лаборатории, оборудования, а так же статей и публикаций(!!) по предмету исследований.
в заключении райх умер, официально - "от сердечного приступа".
реальная история вполне, год смерти -- 1957-й год, сша.

злые языки с тех пор утверждают, что власти просто экспроприировали его исследования, продолжают их сами "в тайных подземных лабораториях", а самого райха -- уничтожили.
и что вот им возразить?

[stuuvi]

злые языки с тех пор утверждают, что власти просто экспроприировали его исследования, продолжают их сами "в тайных подземных лабораториях", а самого райха -- уничтожили.
и что вот им возразить?

А не надо им возражать. Если вы их убедите в том, что ваша точка зрения верная, чего поменяется? На жизнь то это событие никоим образом не влияет. А если они способны поменять мнение, то изменят и самостоятельно, получив факты, так же самостоятельно. Можно предложить пищу для размышлений. И посмотреть какова будет реакция. Съедят пищу и переварят - хорошо, а если несварение желудка будет, то тут уже особенности организма.

Причем есть вероятность что они и правы. Но судя по лицу на фото - сердечный приступ элементарно мог быть. Там проблемы налицо.

[незлой]

добросовестный исследователь, по идее, должен проверять и перепроверять всё. а одна из самых удобных форм проверок -- "от противного".
т.е. поработать адвокатом дьявола, и посмотреть -- где именно в этой позиции обнаружатся противоречия.
есть минусы -- порой начинаешь нервничать, если противоречий (внезапно!) не находится

[bob]

между тем, случай здорово напоминает историю с вильгельм райхом.
был приговорён к 2 годам "за неуважение к властям" (по факту -- за отказ прекратить эксперименты), власти добиваются уничтожения лаборатории, оборудования, а так же статей и публикаций(!!) по предмету исследований.
в заключении райх умер, официально - "от сердечного приступа".
реальная история вполне, год смерти -- 1957-й год, сша.

злые языки с тех пор утверждают, что власти просто экспроприировали его исследования, продолжают их сами "в тайных подземных лабораториях", а самого райха -- уничтожили.
и что вот им возразить?

Ничего. Власти - молодцы! Даром, что американские. Мужик всю жизнь мошенствовал в особо крупных - в смысле психоанализом врачевалсси, псевдохилосовские книжки бредовые писал, а потом, когда деньги кончились, ударился в слишком явное торговое мошенничество. Торговал "чудодейственными аппаратами", генерящими органонную инэргию цы для применения в позе ха. Вот нераспроданную часть фуфла, и их "чертежи" и уничтожили, к счастью потенциальных обманутых покупателей. Чтобы ему не взбрело в голову взяться за старое, выйдя из мест заключения. Эх, хорошие были времена! Эх, щас бы так!!  Пересажать бы всех таких и конфисковать бы всё...
Житие "непризнанного гения":
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E9%F5,_%C2%E8%EB%FC%E3%E5%EB%FC%EC
 

[незлой]

[хихикая] ну, то есть фэйк с предыдущей страницы на всамом деле вполне правдоподобен. так, пара преувеличений при изложении

[Olweg]

И не миллион, а сто рублей. И не выиграл, а проиграл. А так всё верно, Рен-ТВ не даст соврать ))

[bob]

фэйк с предыдущей страницы на всамом деле вполне правдоподобен.

Если иметь дело со мной, то не правдоподобен - по степени мягкости приговора.  Я бы  всё-таки настаивал не на расстреле доктора, а пожизненном помещении в его же клинику в рамках карательной психиатрии. Мои руки были бы чисты, а его пациенты довели бы начатое до конца. 

[ВадимZero]

Честно говоря, непонятно просто откуда взялось утверждение, что сознание де не воспринимает частицу НЕ и реагирует на предложение с таковой частицей, будто б её там не стоит.

Вообще в этом утверждении обычно говорят "Психика не воспринимает частицу не" Хотя реально имется ввиду бессознательное. Бессознательное восновном реагирует на образы. Сознание наоборот частицу "не" хорошо понимает. Тут все дело в том, что не все что сознание говорит(думает) можно представить в виде образа. Фразы с частицей "не" одни из таких.  Другая причина в том что частица "не" не содержит конкретной информации к действию, а потому иногда просто игнорируется.

[kovip]

Другая причина в том что частица "не" не содержит конкретной информации к действию, а потому иногда просто игнорируется.

Да не уж то?!! Т.е. "не лезь куда нельзя" и "лезь куда нельзя", это об одном и том же? И потому, в форме области возбуждения нейронов  различий не имеет? Т.е. реакция организма в обеих случаях будет одинаковой,  "лезь куда нельзя"?

для построения движений различной сложности "команды" отдаются на иерархически различных уровнях нервной системы. При автоматизации движений эта функция передается на более низкий уровень.
   Уровень А - уровень тонуса (рубро-спинальный уровень палеокинетических регуляций). У человека расположен в спинном мозге и группе красного ядра. Уровень А полностью определяет тонус мышц туловища и шеи (осанка), а также отвечает за возбудимость мышц конечностей.
   Уровень В - уровень мышечно-суставных увязок (уровень синергий и штампов, таламо-паллидарный уровень). У человека базируется в паллидумах и таламусах. Уровень В обеспечивает следующие функции:
   - обширные мышечные синергии, т.е. способность вести высокослаженные движения всего тела, вовлекающие в согласованную работу многие десятки мышц;
   - способность стройно и налаженно вести движение во времени, обеспечение правильного чередования сокращения мышц и движения конечностей;
   - способность к штампам, к чеканной повторяемости движений.
   Уровень С - уровень пространства (пирамидно-стриальный уровень пространственного поля С). Расположен в стриатуме и пирамидной двигательной системе коры. Уровень С обеспечивает целевые перемещения в пространстве: локомоции, спортивно-гимнастические перемещения, точные, целенаправленные движения рук и других органов, преодоление сопротивлений, метательные и ударные движения, подражательные движения.
   Уровень D - уровень действий (теменно-премоторный уровень действий). Базируется в нижних отделах теменной доли и в премоторной зоне. Обеспечивает выполнение действий - целые цепочки последовательных движений, которые все вместе решают ту или другую двигательную задачу. Для уровня D характерна предметность (хотя и не всегда), цепное строение и приспособительная изменчивость действий, доминирование левого полушария.
   Группа Е - уровни, лежащие выше уровня действий D. Локализация в коре рассеянная. Обеспечивает символические действия (речь и письмо); двигательные цепи, объединенные не предметом, а отвлеченным заданием; движения, изображающие предметное действие; предметные действия, для которых предмет является не непосредственным объектом, а средством для воспроизведения в нем или с его помощью абстрагированных, непредметных соотношений.

Заметьте что это всё образные построения, мозг других строить не может. В мозге не кодировщиков и декодеров знаковых сообщений. Он сам и кодировщик и декодер, по всему своему  объёму

[ВадимZero]

Да не уж то?!! Т.е. "не лезь куда нельзя" и "лезь куда нельзя", это об одном и том же? И потому, в форме области возбуждения нейронов  различий не имеет? Т.е. реакция организма в обеих случаях будет одинаковой,  "лезь куда нельзя"?

Читайте внимательно сообщение. Сознание прекрасно "не" воспринимает и прочие абстракции. Проблемы с "Не" у бессознательного которое мыслит образами. К примеру когда человек говорит себе "Не нужно боятся" в его психике появляется репрезентация страха. Которая появилась бы и при словах "Нужно боятся" Потому получается "Не" как бы опущена.

[postoronim]

Потому получается "Не" как бы опущена.

Фигушки! Просто сознание наученное горьким опытом "НЕ" верит тем, кто говорит: "Не паникуйте", "не волнуйтесь, все хорошо!", "не надо покупать доллары. а храните деньги в национальной валюте", "сахар, соль, спички не будут дорожать"

[Инопланетянин]

Да не уж то?!! Т.е. "не лезь куда нельзя" и "лезь куда нельзя", это об одном и том же? И потому, в форме области возбуждения нейронов  различий не имеет? Т.е. реакция организма в обеих случаях будет одинаковой,  "лезь куда нельзя"?

Там, между прочим, два "не" То есть, даже если подсознание действительно не воспринимает частицу "не", то оно должно понимать эту фразу так "лезь куда льзя". Жаль, что слово льзя исчезло из русского языка, а слово "можно" с "не" в литературном русском обычно не употребляется. Было бы хорошо лезть куда можно.