Природа сознания.

[stuuvi]

А Вы попробуйте без стенок определить пустоту...

Если вы можете видеть, то подразумевается, что в пустоте уже есть зрительная система. Если же в пустоте ничего нет, а только лишь пустота, то вас там тоже нет. Так как там будет отсутствовать что либо материальное. А раз вас там нет, то нет и пустоты. Пустота равна нулю.

[postoronim]

А Вы попробуйте без стенок определить пустоту...

Если вы можете видеть, то подразумевается, что в пустоте уже есть зрительная система. Если же в пустоте ничего нет, а только лишь пустота, то вас там тоже нет. Так как там будет отсутствовать что либо материальное. А раз вас там нет, то нет и пустоты. Пустота равна нулю.

Вот молодец! ++++++++++++++++

[Ssid]

Если вы можете видеть, то подразумевается, что в пустоте уже есть зрительная система. Если же в пустоте ничего нет, а только лишь пустота, то вас там тоже нет.

по такой логике, для того, что бы разглядывать реку - надо быть утопленником, ибо "вне реки мы не сможем её наблюдать"

[czet]

запросить срочно консультацию у далай ламы о природе пустоты

[stuuvi]

по такой логике, для того, что бы разглядывать реку - надо быть утопленником, ибо "вне реки мы не сможем её наблюдать"

Ваша логика мне не понятна. Тоесть я конечно понимаю о чем вы пишите. Но не понимаю почему.

[незлой]

запросить срочно консультацию у далай ламы о природе пустоты

срочно не получится.
там одних медитаций лет на 25

[Technecy]

А между материей и энергией?Напрямую нельзя. Но некоторое взаимодействие энергии и материи даёт некую информацию.

Какая ещё энергия. Зачем мне это пишете вообще, я про энергию вообще ничего не говорил.

Про энергию говорил я, отвечая вам примером на ваш вот этот вот вопрос:

Между материей и информацией можно поставить знак равенства?

Напрямую нельзя. ТОлько через взаимодействие энергии с материей получается информация.

[Technecy]

по такой логике, для того, что бы разглядывать реку - надо быть утопленником, ибо "вне реки мы не сможем её наблюдать"

Ваша логика мне не понятна. Тоесть я конечно понимаю о чем вы пишите. Но не понимаю почему.

Потому что пустоту можно наблюдать со стороны.

Без стенок пустота это когда в пределах видимости нет нифига. Тут вот я, а за пределами меня пустота, то самое НИЧТО.
Чему она равна фиг знает. Наверное бесконечности. Ибо нулю равно количество объектов в ней.

[Technecy]

Однако вы можете заявить что там есть воздух. А если нет воздуха, то вакуум.

Да  это забавная хитрость если забыть что словом "вакуум" обозначается пространство в котором давление <1 атм.

Что бы совсем представить себе НИЧТО надо ещё и пространство выбросить нафиг. То есть пространства то же нет.

Короче это то что вы увидите на собственных похоронах.

[незлой]

..та ещё и с ненулевой энергией, непонятно откуда взявшейся, и непонятно где лежащей 

[Technecy]

Это МОЙ подход! Можно я буду его иметь?

Да имейте что хотите, вам моё благословение зачем?

Я только я вам вот как скажу, как переболевший креационизмом тяжело больному креационисту. Опасайтесь этого подхода, креационистический подход может запросто поиметь вас. Вы давно были возле православной синагоги святого Мухаммеда? Очень показательный пример предназначения данного подхода.

[postoronim]

Короче это то что вы увидите на собственных похоронах.

Да, Вы, батенька, пессимист!

Вы давно были возле православной синагоги святого Мухаммеда?

Я как то не тяготею к Церквам...

[гравицап]

Между материей и информацией можно поставить знак равенства?

Напрямую нельзя. ТОлько через взаимодействие энергии с материей получается информация.

Если некто пишет девушке письмо - я, мол, люблю и хочу - это информация, а если он является с цветами и соответственно действует - это материя.

[Дед Моррозоу]

А раз вас там нет, то нет и пустоты. Пустота равна нулю.

Эммм... смотря как понимать. Пустота - интересная такая абстракция. Её - в физическом смысле в принципе нет.  Если уж что-то есть - это всегда что-то. Или нечто. Иными словами - это не ничто. Но пустота, тем не менее есть, как некая идея. Противоречивая вся такая...
В отсутствие же сознания (будем под этим понимать "вас там нет") - не может быть ни одного объекта и ни одной абстракции. В этом случае - пустоты тогда точно не будет.

[Technecy]

В отсутствие же сознания (будем под этим понимать "вас там нет") - не может быть ни одного объекта и ни одной абстракции. В этом случае - пустоты тогда точно не будет.

Вот что вы в самом деле. В отсутствие сознания, в смысле нас там нет, может быть что угодно, любое количество объектов. Терра инкогнито там где нас нет. Там может быть и пустота и кирпичная стена и чёрная дыра. Просто нет отражения в сознании. Нет модели того места где нас нет.
Так что правильный ответ- "я не знаю что есть там где меня нет".

Это работает.

Но так как вы идёте от сознания, то да, для вас там нет ничего, там для вас загадочное ничто. Которое пнарисуется перед вами как только вы там появитесь. Короче напряжение возникнет в розетке сразу как только вы в неё палецы засовываете, методом квантовой запутанности определяется будет оно там или нет.
Мир не существует там где вас нет. И вертится исключительно вокруг вас.

[stuuvi]

Её - в физическом смысле в принципе нет.

Есть она в физическом смысле. Пустота бывает внутри объектов, когда смотрите внутрь и глаз не замечает каких либо частиц. Тогда мы говорим, что там пусто. А идея есть о пустоте, когда там ничего нет, ни одной элементарной частицы, такая пустота для вашего сознания находится у вас за спиной. Заметьте у вас за спиной нет какой либо темноты или фона, когда смотрите вперед я имею ввиду. Вот вам и пустота. Ну кстати да, там где вас нет тоже пустота, для вас.

[stuuvi]

В отсутствие сознания, в смысле нас там нет, может быть что угодно, любое количество объектов.

Докажите и мы сразу согласимся, хватит потоки слов изливать уже, перейдите к делу. Просто - доказываете, все с вами соглашаются и живем радостно.

Хотя знаете что то в этом есть. Получается неопределенность такая. Там где нас нет, может происходить все сразу и только при наличии наблюдателя вселенная принимает определенное состояние. Причем вроде квантовой физике и не противоречит. Тоесть где нас нет не пустота, а всё.

А полной пустоты тогда видимо нет как я и говорил, на то она и пустота полная. Свойство у неё такое - не быть.

[postoronim]

Цитата: Technecy от Сегодня в 15:32:25
В отсутствие сознания, в смысле нас там нет, может быть что угодно, любое количество объектов.
Докажите и мы сразу согласимся, хватит потоки слов изливать уже, перейдите к делу. Просто - доказываете, все с вами соглашаются и живем радостно.

Исходя их моей глыбокой демократичности и либерализмы, а также из уважения к консенсусу (прошу не путать с куитосом) я вынужден сказать, что тезис (не путать с базисом, а также с тазиком) "я не знаю что есть там где меня нет" заслуживает всеобщего согласия. И не нужно требовать доказательств того чего нет или того что есть там где нас нет.

[Дед Моррозоу]

правильный ответ- "я не знаю что есть там где меня нет".

Это лишь первая, простейщая ступень на пути осмысления того - есть ли что-то в отсутствие сознания.
Проходя по дальнейшим ступеням приходишь к выводу, что в этом случае не может быть ничего. При этом особо тщательной проработки требует понимание, что такое "ничего". Ну и соответственно - может ли быть такой вариант, когда во вселенной нет наблюдающего её сознания.
Особливо рекомендуется хорошенечко помедитировать над понятием "хаос", осмыслить в каком контексте можно его приравнивать к "ничего", можно ли его полагать материальным и каким путём из этого хаоса могут возникнуть локальные нехаотические формы.

[stuuvi]

Так что правильный ответ- "я не знаю что есть там где меня нет".

Раз не знаете, то зачем утверждаете, что там где вас нет что то есть. Жульничать нехорошо ).