Природа сознания.

[ВадимZero]

Механизм уходит корнями в принцип квантовой непределенности, потому будет оч длинно. Смысл в том, что детерминизма нет, следовательно, остается возможность для свободы воли.

Если вам предложить отрезать себе палец, то вы с некоторой степенью вероятности таки себе его отрежете? А чуства боли, страха, трезвая оценка ситуации побоку....?

[гравицап]

Если вам предложить отрезать себе палец, то вы с некоторой степенью вероятности таки себе его отрежете? А чуства боли, страха, трезвая оценка ситуации побоку....?

Не отрежу. Именно потому, что не побоку. И что с того?

[ВадимZero]

Не отрежу. Именно потому, что не побоку. И что с того?

Значит нет свободы воли, и ваша реакция предсказуема.

[AAA]

Значит нет свободы воли, и ваша реакция предсказуема.

Бред.

[ВадимZero]

Значит нет свободы воли, и ваша реакция предсказуема.

Бред.

Обоснуете?

[AAA]

Обоснуете?

Заставят обстоятельства и яйца отрежышь.

[ВадимZero]

Обоснуете?

Заставят обстоятельства и яйца отрежышь.

То есть когда заставляют обстоятельства то поведение человека не детерминировано этими обстоятельствами?

[Aquarius]

Обоснуете?

Заставят обстоятельства и яйца отрежышь.

То есть когда заставляют обстоятельства то поведение человека не детерминировано этими обстоятельствами?

У человека всегда есть выбор. А его исход не может быть задетерминирован.

[ВадимZero]

У человека всегда есть выбор. А его исход не может быть задетерминирован.

Если выбор не детерминирован, то это не выбор а лист на ветру, ну или сопля в полете. Куда нелепый случай понес, туда и прилетела.

[AAA]

То есть когда заставляют обстоятельства то поведение человека не детерминировано этими обстоятельствами?

Почему же субъективная реальность "квантована", обстоятельства идут от объективной реальности. А она не квантована. Субъективная реальность заставляет принять решение резать или нет. Объективная реальность требует резать.

[ВадимZero]

Объективная реальность требует резать.

Объективная реальность не может не чего требовать.

[AAA]

не может не чего требовать.

Станет вопрос и тебя убьют.

[Aquarius]

У человека всегда есть выбор. А его исход не может быть задетерминирован.

Если выбор не детерминирован, то это не выбор а лист на ветру, ну или сопля в полете. Куда нелепый случай понес, туда и прилетела.

Каждый выбор - это новая дверь с коридором, в котором ещё куча дверей.

[гравицап]

Если выбор не детерминирован, то это не выбор а лист на ветру, ну или сопля в полете. Куда нелепый случай понес, туда и прилетела.

Во всяком случае полет сопли более детерминирован нежели выбор человека.
Иногда реальность диктует очень жестко, но и тогда есть выбор, но в большинстве случаев выбор поведения очень широк и мы выбираем исходя кроме прочего из убеждений и принципов. В свою очередь убеждения и принципы мы также принимаем или нет по своему выбору и даже природные склонности по своему почину либо развиваем либо подавляем

[Ssid]

Разница в том, что когда сознание смотрит на картинку. то оно РЕШАЕТ, как с этой картинкой поступить

Вы материалист? Если материалист, то должны понимать, что происходят химические реакции в мозгу и никто ничего не решает. Если же считаете, что все же решает, предложите механизм.

На основе этих химических реакций функционируют алгоритмы принятия решений.

Хоть и материалист, но хочется уточнить, что сознание часто принимает решение, не основанные на известных алгоритмах, предметах и явлениях...

[ВадимZero]

Иногда реальность диктует очень жестко, но и тогда есть выбор, но в большинстве случаев выбор поведения очень широк и мы выбираем исходя кроме прочего из убеждений и принципов. В свою очередь убеждения и принципы мы также принимаем или нет по своему выбору и даже природные склонности по своему почину либо развиваем либо подавляем

Так где тут недетерминированность?

Хоть и материалист, но хочется уточнить, что сознание часто принимает решение, не основанные на известных алгоритмах, предметах и явлениях...

Если мы сейчас этих алгоритмов не знаем, то не значит что не можем выяснить в будущем.

[гравицап]

Например одни рассказывают, что мясо вредно, другие, что полезно, организм бы не отказался, но по кошельку бьет, и можно сэкономить на поздку в турцию, что тоже хочется... опять же свинку жалко, хотя ей все одно кирдык и т. д и т.д. Каждый решает сам - где тут детерминированность?

[Дед Моррозоу]

Этот вариант, собственно, можно сразу же отбрасывать в связи с его глупостью.

В этом варианте нет не чего глупого. Хотя многим некая предрешенность собственного поведения не нравится.

То есть... если проще - оно приводит к отрицанию свободы воли

Свобода воли одна из извращенных выдумок философов, которые выстраивают свое мышление в угоду потакания своим инстинктам. Ну не нравится философу быть не свободном и все тут.

А кой-кому нравится быть несвободным и всё-тут. Несвобода воли и предрешённость всего - одна из извращённых выдумок материалистов.
Каковы аргументы - таковы и встречные аргументе, короче.
Ну а если серьёзно - чисто гипотетически так... можно, разумеется создать модель мироустройства с действующими в ём заводными куклами (сознаниями). но в этом случае проблема наличия свободы воли перенесётся на кукольника. То есть, ситуация никак не изменится. Предполагать же, что развитие вселенной вплоть до мельчайших нюансов самозапрограммировано в самом её начале - действительно нелепо. Та же квантовая неопределённость уже это опровергает. То есть, нет этой абсолютной детерминированности.
Ваша ошибка в том, что вы ударяетесь в крайности. У вас идёт либо-либо. Либо свобода воли, либо её отсутствие и полный абсолютный фатализм-детерминизм. Меж тем, лучше посмотреть на средний вариант. Когда оба начала имеют место быть. Обычное гегельянство, в общем. Тезис-антитезис...
Но из него так или иначе следует, что свобода воли-таки есть. А это в свою очередь заставляет совершенно по другому смотреть на детерминированность, на понятие материи, на причинность и пр. Все эти штуки оказываются определёнными формами идеального.
Обратное же - никак не катит. Если вы из дуализма детерминизм-андетерминизм извлекаете первое начало, то вы никак из неё не выведете его противоположность - то бишь, свободу воли. Такая вот любопытная штука. Вы упрётесь именно в абсолютный, полный детерминизм. Что нелепо.

[ВадимZero]

А кой-кому нравится быть несвободным и всё-тут.

Мне нравится, да! И я этого не скрываю. Я глубоко убежден, если человек не признает(пускай примет на веру) детерминизм своего поведения, то для него не доступна будет такая штука, как "Самопознание" Поскольку самопознание это веть и есть процес нахождения внутри себя причино-следственных связей.

Несвобода воли и предрешённость всего - одна из извращённых выдумок материалистов.

А вот вы можете сказать какая польза от свободы воли? Ну кроме той что я сам описал.

Меж тем, лучше посмотреть на средний вариант. Когда оба начала имеют место быть.

Соглашусь сами материалисты не признают абсолютную детерминированность. Но я думаю о другом. Я думаю что жизнь, и разум стремится противостоять энтропии, в том числе и квантовой, иначе ее бы просто не было. Если бы жизнь не стремилась победить хаос, то разве могли бы существовать люди? А веть ваша "Свобода воли" и есть хаос который жизнь стремится избежать. Потому даже если свобода воли существует, жизнь и разум борется с ней не покладая сил.

но в этом случае проблема наличия свободы воли перенесётся на кукольника.

А что хорошего в том что куловодом становится недетерминированный квантовый эффект?

[Ssid]

Несвобода воли и предрешённость всего - одна из извращённых выдумок материалистов.

с чего вы взяли??