Природа сознания.

[stuuvi]

Не одно и тоже. При потере сознания при несмертельном ударе нарушается  принцип обработки информации в мозгу.  При этом структура межнейронных связей не нарушается, и при снятии стресса  постепенно адекватность восстанавливается.

Так вы сами писали - "Где находиться сознание, когда вы его теряете? Организм на месте, сердце тикает. А вас - нет...
А  делов то - вы не принимаете и не обрабатываете информацию о своей деятельности во внешней среде(из-за перегрузки "ощущениями" при ударе). И прекращаете существовать.".

Тоесть сознание исчезает, но когда организм приходит в нужный для поддержания сознания порядок, появляется. Так вот, если мы материалисты, то точная копия вашего тела должна воссоздать и ваше сознание, как бы странно это ни звучало. Ведь организм это что? Набор молекул в определенном порядке. сами же об этом пишете, а ваше сознание это продукт этого набора молекул. Иначе неувязочка выходит с исчезновением сознания. Сознание пропадает полностью как вы пишете - нет его и точка, при потере сознания. А потом оно возрождается, с ваших же слов.

[stuuvi]

Тоесть о чем я толкую. Если говорить о том, что у точной вашей копии будет какое то другое сознание, то приходится отклониться от догматов материализма и ввести какую то дополнительную сущность, обеспечивающую самоидентификацию сознания. Если же сознание это плод работы мозга, который в свою очередь материальный объект, то точная копия этого объекта будет обладать тем же самым сознанием что и оригинал.

[stuuvi]

Видимо надо человека клонировать, чтобы проверить это.

[Дед Моррозоу]

Тоесть о чем я толкую. Если говорить о том, что у точной вашей копии будет какое то другое сознание, то приходится отклониться от догматов материализма и ввести какую то дополнительную сущность, обеспечивающую самоидентификацию сознания. Если же сознание это плод работы мозга, который в свою очередь материальный объект, то точная копия этого объекта будет обладать тем же самым сознанием что и оригинал.

Видимо надо человека клонировать, чтобы проверить это.

Да уже говорилось, что невозможно создать точную копию. И никакое клонирование не поможет.

[Дед Моррозоу]

Есть люди, которых вообще нельзя лишить сознания никаким способом, они вообще никогда не спят, даже когда лежат с закрытыми глазами и храпят.

А ссылками на таких людей не порадуете.

Кто не научился осознавать себя без помощи телесных чувств, тот после "смерти" попадет в состояние своего рода глубокого сна - не навечно, а на некоторое время. Тот, кто научился - даже особого потрясения не испытает, т.к. все эти состояния ему уже известны.

Есть такая пословица. Сон - это маленькая смерть. (с). Опять же... ещё древние греки там всякие ассоциировали смерть с состоянием беспамятства. Всё это так, да... и гипотеза сия выглядит как бы очень правдоподобной. Беда только в том, что она непроверяема, как и любые прочие гипотезы, касающиеся как самой возможности посмертного бытия, так и его каких-то там гипотетических нюансов.
Ничто посмертное не доказуемо в традиционном научном смысле. Можно верить либо в одно, либо в другое, либо в третье. В том числе можно верить и в невозможность посмертного бытия. Можно верить также и в то, что "каждому - по вере его".

[stuuvi]

Да уже говорилось, что невозможно создать точную копию. И никакое клонирование не поможет.

А настолько точная копия и не нужна. Ведь сознание при замене атомов в теле в течении жизни остается тем же самым.

[незлой]

то приходится отклониться от догматов материализма и ввести какую то дополнительную сущность, обеспечивающую самоидентификацию сознания

зачем? среди кого самоидентифицироваться сознанию, если в каждой отдельно взятой голове оно одно одинёшенько?
достаточно функции, возвращающей в ответ на любой запрос "это я".


например, вы сейчас и вы 20 лет тому -- это совершенно очевидно абсолютно разные вы. тем не менее вы что тогда считали себя собой, что сейчас считаете.

[kovip]

А настолько точная копия и не нужна. Ведь сознание при замене атомов в теле в течении жизни остается тем же самым.

Прикольно. Программу и данные тоже можно перенести на новый компьютер. Значит ли это, что "сознание" компьютера бессмертно и существует само по себе?

[Дед Моррозоу]

А настолько точная копия и не нужна. Ведь сознание при замене атомов в теле в течении жизни остается тем же самым.

Тоже уже говорили про это и не раз. Тут проблема детектед. Разночтения. Всё зависит от того, как мы же сами и считаем имхо.

[stuuvi]

Абсолютно один и тот же. Как тогда ощущал окружающее пространство, так и сейчас. Ничего не поменялось. И никем другим я себя не ощущал.

[stuuvi]

Тоже уже говорили про это и не раз. Тут проблема детектед. Разночтения. Всё зависит от того, как мы же сами и считаем имхо.

Проблемы то нету. Корабль тот же, это известно из собственного опыта.

[stuuvi]

Прикольно. Программу и данные тоже можно перенести на новый компьютер. Значит ли это, что "сознание" компьютера бессмертно и существует само по себе?

С чего вы взяли, что у компьютера есть сознание? В случае если есть я честно говоря не знаю что это значит. Надо быть компьютером для того, чтобы проверить видимо.

[stuuvi]

достаточно функции, возвращающей в ответ на любой запрос "это я".

Это честно говоря непонятно мне. "Это я" что означает?

[незлой]

Абсолютно один и тот же.

ага, функция выдаёт один и тотже ответ "это я", что тогда выдавала, что сейчас выдаёт, в любой момент времени.
что вообще значит "один и тотже я", на секундочку? одни и теже мысли? одно и тоже тело? одно и тоже что?

[stuuvi]

одно и тоже что?

Сознание одно и то же.

[kovip]

Откуда Вы знаете, что там есть и чего там нет? Если Ваши органы ощущений не имеют туда доступа?

Хм. Ели известна скорость автомобиля и его размеры и вес. Надо ли лезть под колёса чтобы узнать убьёт он вас или нет? Так и здесь. Есть достоверные, неоднократно проверенные, опыты доказывающие, что квантовые отношения в природе есть. И показывающие их природу.

[stuuvi]

ага, функция выдаёт один и тотже ответ "это я"

Так чего она выдает то? "Это я" это что такое? Я тут не то чтобы спорю, я просто не понимаю что значит для вас это определение. Как вы реализовывать собрались "это я".

[kovip]

Надо быть компьютером для того, чтобы проверить видимо.

Кем надо быть что бы попытаться стать компьютером, я очень хорошо знаю. Вам рассказать? 

[postoronim]

Между прочим. во сне сознание не всегда само себя персонифицирует. Очень часто мы видим сны, где фигуранты не обращаются к нам по имени и мы сами как фигуранты сна не воспринимаем себя как личности. Вы не замечали этого?

[stuuvi]

Между прочим. во сне сознание не всегда само себя персонифицирует. Очень часто мы видим сны, где фигуранты не обращаются к нам по имени и мы сами как фигуранты сна не воспринимаем себя как личности. Вы не замечали этого?

Мне как то воспоминания о прожитом во сне пришли в середине дня. Тоесть я проснулся, сон свой не помнил. И в середине дня внезапно как озарение пошли воспоминания о том, что приснилось ночью.