Природа сознания.

[postoronim]

Сознание вообще имеет дело исключительно с информацией. Оно её потребляет, перерабатывает и - что самое важное - выдаёт информацию новую, которой доселе во вселенной не было. Таким образом, кстати, оно является движущей силой эволюции вселенной.

Тут сказано нечто ключевое!

[kovip]

В этих двух Ваших цитатах явное противоречие. Не только тело, но и аккумулированная информация, жизненный опыт, причинно-следственные долги бесследно пропасть не могут.

Абсолютно ни какого противоречия.
В "нечего не пропадает..." не указано "материя и энергия. Ну так это  высказывание, по моему известно даже детям.  Следовательно скрупулёзность здесь ни к чему. А, про "меня не будет" я тоже описал подробно.

Мне например, совершенно не нравится истина что, после остановки сердца, через считанные минуты информация в моём мозге фагментируется и исчезнет. После чего, я, как личность, исчезну, и не возникну вновь; нигде, ни когда и не при каких условиях.

[postoronim]

Меняются именно её формы.

Меняются формы материи в сознании пространстве-модели реального мира, что для Землян является реальностью. А если нет сознания мир исчез? Или опять 2х2=4.

Сознание исчезнуть не может! Вы можете представить себе, что бы исчезло Пространство? Или Время?

[VimanaPro]

Сознание исчезнуть не может! Вы можете представить себе, что бы исчезло Пространство? Или Время?

Почти.
Могу представить временной разрыв с ПОЛНЫМ обнулением накопленной к моменту разрыва информацией. Даже тема была такая: "Как убить Вселенную (мануал)" https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,101060.msg2151106.html#msg2151106

[kovip]

И все таки 2х2=4

Совершенно верно. Можно намутить в 2+2=4 а, 2х2=4 намутить ничего не возможно, поскольку здесь написано "в дух множествах каждое из которых содержит по два элемента общее  количество элементов, равно четырём." Как видим элементы множества и границы множества объекты ортогональные т.е. имеют одно общее свойство, существовать и пересечение этих признаков точечное. Потому и сказано что объекты ортогональны. Можно проверить с помощью симметрирования. Из двух противоположных  точек  одной линии лежащих на одинаковом расстоянии от места пересечения Провести соединение с одной из точек на линии расположенной перпендикулярно, получатся два конгруэнтных треугольника.  Следовательно, в результате процесса умножения получится получится объект новой формы, не похожий не на один из объектов его образующих.

[Скеп-тик]

Потому хочу привести случай из личной жизни.
Мне тогда было лет наверное десять. Я как и многие советские дети был отправлен летом к бабушке и дедушке. И вот я гулял по деревне и зашел к одним знакомым.... Что конкретно делал в гостях не помню...Но я помню как выходил...   Я выходил из их дома...и тут пелена накрыла меня. Я как будто изчез....Очнувшись я увидел потолок над головой. Я встал...и в этот момент понял...Косяк дверной был слишком низкий и я ударился об него, и потерял сознание...

Где находиться сознание, когда вы его теряете? Организм на месте, сердце тикает. А вас - нет...
А  делов то - вы не принимаете и не обрабатываете информацию о своей деятельности во внешней среде(из-за перегрузки "ощущениями" при ударе). И прекращаете существовать. Очнулись, нервные импульсы от глаз, ушей, кожи забегали - вы очертили себя во внешней среде, и "я есмь".

[kovip]

Вы можете представить себе, что бы исчезло Пространство? Или Время?

Да. В пространстве квантовых отношений так и происходит. Там нет пространства и времени в привычном нам понятии. Это существует только и только лишь в статистической форме. Т. е. в виде вероятностей.
И вообще. Порядковые объекты закону сохранения не подчиняются, поскольку они следствие формы существования объектов материальных. Но, при этом, они объекты объективной реальности.

[AAA]

Можно намутить в 2+2=4 а, 2х2=4

Я в первую очередь имел в виду повторение одного и того-же.

[AAA]

поскольку они следствие формы существования объектов материальных. Но, при этом, они объекты объективной реальности.

Согласен при уточнении. Материальные объекты окружающего мира как следствие в пространстве-модели окружающего мира, отображаемой в нашем мозге, являются объективной реальностью.

[kovip]

Материальные объекты окружающего мира как следствие в пространстве-модели окружающего мира, отображаемой в нашем мозге, являются объективной реальностью.

Само собой, что первичной является объективная реальность. И только, и только лишь, взаимодействие с ней создаёт субъективную. Объекты объективной реальности, не зависят от состояния субъективной реальности. В которой существуют объекты только и только лишь в виде информации, которая по отношению к объектам может быть сколь угодно не соответствующей. 
Но я то говорил об общих законах бытия.

[stuuvi]

Где находиться сознание, когда вы его теряете? Организм на месте, сердце тикает. А вас - нет...А  делов то - вы не принимаете и не обрабатываете информацию о своей деятельности во внешней среде(из-за перегрузки "ощущениями" при ударе). И прекращаете существовать. Очнулись, нервные импульсы от глаз, ушей, кожи забегали - вы очертили себя во внешней среде, и "я есмь".

А "вы" это кто? Мозг принимает и обрабатывает информацию. Дело то в том, что дальше " вы не принимаете и не обрабатываете" выводы не идут. Сознание видимо имеется ввиду не принимает информацию, ну так вот мы и обратно там где и начали, где сознание и что это такое? При ударе по голове сознание теряется, далее оно где? Нет его? Ну хорошо я могу согласиться, а как оно появляется обратно? Ага понятно, обратно оно появляется когда организм приходит в нормальное состояние. Ну и что тут в итоге получается? Если сделать полную копию организма после гибели оригинала, то сознание туда вернется? Если считаете, что не вернется, то почему? В чем разница то между полным исчезновением сознания в результате его потери и смертью? А затем появлением из ниоткуда, когда тело приходит в нужный для поддержания сознания порядок.

[stuuvi]

Ну если вышенаписанное будет плохо восприниматься, то тогда единственный вопрос - исчезновение сознания в результате его потери при ударе по голове и в результате гибели организма - одно и тоже или нет?

[Тортэ]

во всяком случае ) это можно описать одним -- изменение состояния сознания 

[UR4III]

Дед Пихто
Ответ #13508 и 13509
Титан!

[UR4III]

Мне например, совершенно не нравится истина что, после остановки сердца, через считанные минуты информация в моём мозге фагментируется и исчезнет. После чего, я, как личность, исчезну, и не возникну вновь; нигде, ни когда и не при каких условиях.

Здесь с вами не согласны. http://www.kp.ru/daily/26165.3/3051844/?from=vesti

[postoronim]

Сознание исчезнуть не может! Вы можете представить себе, что бы исчезло Пространство? Или Время?

Почти.
Могу представить временной разрыв с ПОЛНЫМ обнулением накопленной к моменту разрыва информацией. Даже тема была такая: "Как убить Вселенную (мануал)" https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,101060.msg2151106.html#msg2151106

А КТО убивать будет? Или это будет суицид Вселенной?

А  делов то - вы не принимаете и не обрабатываете информацию о своей деятельности во внешней среде(из-за перегрузки "ощущениями" при ударе).

Не принимает через органы ощущений. Но заканчивается ли связь сознания с реальностью с разрывом контакта с органами ощущений? Это вопрос!

Да. В пространстве квантовых отношений так и происходит. Там нет пространства и времени в привычном нам понятии.

Откуда Вы знаете, что там есть и чего там нет? Если Ваши органы ощущений не имеют туда доступа?

[Ssid]

Здесь с вами не согласны. http://www.kp.ru/daily/26165.3/3051844/?from=vesti

если в заголовке пишут "физики и физиологи!!", а в тексте - "это мнение одного человека" (это признак чего??), с выводами - "это доказывает существование души"
источник - "желтая" пресса
читаем статью дальше?...

[-Юрий-]

...источник - "желтая" пресса

Да подобной писанины, наверно, 99% от всего издающегося. Жаль, что члены Астрофорума дают ссылки на подобную чушь, компрометируя этим себя.

[Скеп-тик]

исчезновение сознания в результате его потери при ударе по голове и в результате гибели организма - одно и тоже или нет?

Не одно и тоже. При потере сознания при несмертельном ударе нарушается  принцип обработки информации в мозгу.  При этом структура межнейронных связей не нарушается, и при снятии стресса  постепенно адекватность восстанавливается. Но если беспамятство продолжается долго, организм начинает ликвидировать "лишние" синапсы, и человек постепенно тупеет. На этом основана работа "клофелинщиков" - залповое применение психотропных препаратов и алкоголя полностью дезорганизует работу нейронов, в результате у пострадавших в голове нет даже намека на предысторию происшествия, память просто не образуется. Сел в поезд, и в следующее мгновение - больничная койка.
Ну а смерть - это смерть.  Это когда вы перестали есть, и есть стали вас.

[Дед Моррозоу]

память просто не образуется

Так ли уж всё просто обстомт дело с памятью? В "дезорганизации ли" дело?
Возьмём обычный сон. Не сверхяркий, в смысле. Обычно человек, просыпаясь с утра ещё помнит какие-то обрывки таких своих снов. Но через какое-то время - через минут 10, скажем, забывает напрочь. И в самом сне память очень странна. Отсутствует связность, связь с предыдущими видениями. Потому они так лихо скачут от одной сцены к другой.
Однако, входя в осознанное сновидение можно заставить себя помнить во сне более длинную цепь своих видений. Это требует некоторых усилий, но оно возможно.
А ведь никаких необычных организаций-дезорганизаций нейронов тут и в помине, наверное, нет.
Но в одном случае памяти нет (в том числе, бывает, и о своём Я), а в другом случае память есть.
Так что, как минимум - дело не только в организации нейронов, но и ещё кое в чём.
В сшстоянии бодрствования память - тоже весьма странная штука. Попытайтесь вспомнить точно, что вы делали - ну скажем 10 часов тому назад. Скорей всего не вспомните. Точно, я имею ввиду. Вспомните общо так. Бвл на работе, скажем... Но если вы там не сидите на одном месте и у вас нет чёткого алгоритма своих действий (ну допустим, вы в одной кабинете побывали, потом в другом, потом опять в первом и т.п) вы вряд ли вспомните в каком именно кабинете вы были. Через месяц вы точно о том не вспомните. Через год у вас будет просто туманное ощущение того, что вы год назад что-то там делали. (я имею ввиду рутинные, будничные действа, а не выдающиеся какие-то события) Вы будете, короче, помнить всё очень и очень общо.
Если вы заинтересуетесь этим, и понаблюдаете за собой, то заметите, что даже настоящий момент вы осознаете также очень и очень общо. Очень многое в этом текущем моменте ускользает от осознания и воспринимается в фоновом режиме. Вдохи-выдохи, скажем... или привычные какие-то звуки из соседней комнаты. Оно не осознаётся и не откладывается в памяти соответственно. В этом смысле разница с пристукнутым кирпичом по башке - не такая уж и существенная. В одном случае не помнится 99% произошедшего, а в другом - 99,99%.