Природа сознания.

[ВадимZero]

Ходите сквозь стены и летайте ----- кто вам мешает?

Мешает субъективная реальность.

[Дед Моррозоу]

Ходите сквозь стены и летайте ----- кто вам мешает?
Не можете в силу законов природы?
Так это и есть реальность.

Как человек, в своё время практиковавший осознанные сновидения, хочу вам сказать, что даже во сне это не всегда удаётся реализовать. Странная такая достаточно вещь. Казалось бы - чего там... во сне. Но во сне, конечно, невозможность всё-таки преодолевается.
А в принципе... в принципе может оно и в бодрствовании возможно. Не спешите смеяться. Просто не надо вот так сразу накладывать табу "ходить сквозь стены невозможно". Этого, может, просто весьма сложно достичь. Настолько сложно, что кажется недостижимым принципиально.

[Проходящий Кот]

Успехов в хождении сквозь стены. Главное, в них не застряньте, а то станете статуей.....

[ВадимZero]

Успехов в хождении сквозь стены.

Некоторые продвинутые солипсисты говорят что нашли баги в системе и используют их для хождения сквозь стены. Но субъективная полиция не дремлет.

[Незван]

Как только дело доходит до шкурных вопросов, все ищут почему-то хорошего врача, который вылечит, а не "равноправного" с ним, который только и умеет, что заполнять листок нетрудоспособности. И критерии вдруг откуда-то возникают...

Ну так и что с того? У каждого свои критерии. Субъективные. Общих универсальных - нет. А свои персональные есть у каждого. И правда у каждого своя. Человек (с его сознанием) мерило всего. Именно он определяет, что суще, что не суще, что хорошо, что плохо, от чего отталкиваться и к чему и как идти. И всё у каждого по своему. Не вижу тут ничего такого.

Абсолютно согласен. Тараканы в голове персональны. У кого равноправные, у кого нет. Кто-то своего ребенка лечит у врачей, а кто-то изгонять дьявола несет. Плюрализьм, типа, дитём больше, дитём меньше - дело житейское.

[Ssid]

Ходите сквозь стены и летайте ----- кто вам мешает?

Мешает субъективная реальность.

откуда она взялась??
предубеждения, страхи, последствие обучения??
берем младенца и с рождения в него вдалбливаем, что с 16 лет он начнет летать... "источники" показываем, учим расслабляться, дышать правильно и т.п.
делаем все, что бы у него не было против этого субъективных предубеждений... в его реальности - он будет летать
вот исполняется ему 16... ВадимZero - вы его со скалы подтолкнете вниз??

[Дед Моррозоу]

делаем все, что бы у него не было против этого субъективных предубеждений... в его реальности

Я раздумывал над этим. Даже как-то была идея написать нечто типа фантастического рассказика. Это не так просто, на самом  - сделать всё. Вопрос тут такой: может ли неверующий во что-либо обратить в веру в это самое "что-либо". Путём использования всяких технических средств, психологических манипуляций и т.п. Не так просто - сделать так, чтоб "не было предубеждений".
К тому же неизвестно, как влияет на мир мнения людей о нём.
Есть ещё, кстати, всякие неясности с так наз. другом Вигнера. В общем - не так всё просто.

[Ssid]

Это не так просто, на самом  - сделать всё. Вопрос тут такой: может ли неверующий во что-либо обратить в веру в это самое "что-либо". Путём использования всяких технических средств, психологических манипуляций и т.п. Не так просто - сделать так, чтоб "не было предубеждений".

стоп )))
а предубеждений чему?  ;-)
почему точка зрения что "летать нельзя" изначально является не вызывающей предубеждения, а точка зрения "летать можно" - их вызывает и требует серьезных средств противодействия
если все субъективно - значит и эти подходы должны быть равнозначны.... объяснять, что летать нельзя сознанию ребенка должно быть так же сложно, как и то что летать можно

и не надо "о вере"....
найти пару новомодных сектантов и (нет не их обучать, могут заявить - скажется предшествующий опыт), а им дать этого младенца - мол, "новый пророк"....
они его с такой верой и убежденностью учить будут и с такой же верой скинут со скалы...

[ВадимZero]

откуда она взялась??
предубеждения, страхи, последствие обучения??

Она взялась в процессе интерпритации входящих сигналов.

если все субъективно - значит и эти подходы должны быть равнозначны.... объяснять, что летать нельзя сознанию ребенка должно быть так же сложно, как и то что летать можно

У вас страное представление о субъективности.

[Ssid]

Она взялась в процессе интерпритации входящих сигналов.

сигналов чего??

[ВадимZero]

сигналов чего??

Понятия не имею. Все что находится за пределами модели мира не возможно для контакта. Если выдвигать по этому поводу какие то гипотезы, то эти гипотезы тут же становятся частью модели мира. Такова судьба субъекта он имеет дело только с описанием мира, и не с чем больше.

[Ssid]

Все что находится за пределами модели мира не возможно для контакта.

так "входящие сигналы" или "невозможно для контакта" - вы уж определитесь

[ВадимZero]

так "входящие сигналы" или "невозможно для контакта" - вы уж определитесь

А в чем вы видите противоречие. Входящие сигналы это наблюдаемый факт. А невозможность контакта следует на прямую из законов восприятия. Сознание контактирует только с информацией. Информация это результат интерпритации входящих сигналов. То есть сознание контактирует со своей моделью мира.

[Ssid]

Входящие сигналы это наблюдаемый факт. А невозможность контакта следует на прямую из законов восприятия. Сознание контактирует только с информацией.

а ничего, что никакие внешние сигналы сознание не наблюдает??
есть сигналы - далее рецепторы - затем информация по нервным клеткам - их и обрабатывает сознание
внешние сигналы в рецепторах обрабатываются по вполне объективным законам и регистрируемы
так же и с передачей, и с восприятием...

на каком этапе вы находите необъективность?

[Проходящий Кот]

Ходите сквозь стены и летайте ----- кто вам мешает?

Мешает субъективная реальность.

откуда она взялась??
предубеждения, страхи, последствие обучения??
берем младенца и с рождения в него вдалбливаем, что с 16 лет он начнет летать... "источники" показываем, учим расслабляться, дышать правильно и т.п.
делаем все, что бы у него не было против этого субъективных предубеждений... в его реальности - он будет летать
вот исполняется ему 16... Проходящий Кот, вы его со скалы подтолкнете вниз??

Я что, убийца? Это к солепсистам-идеалистам.

[Ssid]

Я что, убийца?

поправился...
не с той цитаты имя скопировал...

[ВадимZero]

а ничего, что никакие внешние сигналы сознание не наблюдает??

Оно наблюдает их в своей психике, как факт появления чего то нового.

на каком этапе вы находите необъективность?

На этапе отношения субъекта к своей модели мира. Если субъект знет что он живет модели мира, и что он ее создал, она для него субъективна.

[Ssid]

а ничего, что никакие внешние сигналы сознание не наблюдает??

Оно наблюдает их в своей психике, как факт появления чего то нового.

ничего, кроме нервных импульсов своего мозга сознание не наблюдает и не воспринимает

если это не понимать - то очень легко всякие иллюзии и фантомные ощущения принять за доказательства субъективности мира

[Дед Моррозоу]

почему точка зрения что "летать нельзя" изначально является не вызывающей предубеждения, а точка зрения "летать можно" - их вызывает и требует серьезных средств противодействия

Вот это уже вопросы по существу. Я их приветствую. Если честно - не знаю. Надо поразмыслить. Так... навскидку... изначально, ведь, кажется - что земля плоская, не правда ли? В том, что она круглая тоже надо убеждать. Чтоб поверить в это требуются некоторые усилия, потому что оно противоречит тому, "что глаза видят".  То есть, не всё, что кажется очевидным - и впрямь таковым является.
Поразмыслив ещё более внимательно можно заметить, что вообще всё, что кажется очевидным не является таковым.

[ВадимZero]

то очень легко всякие иллюзии и фантомные ощущения принять за доказательства субъективности мира

Не нужно доказывать субъективность мира, он им по факту является. Поскольку мир для субъекта есть описание и не чего кроме описания для субъекта нет.