Кто такой АПО?

[Владимир Николаевич]

Апохромат же должен быть как минимум триплетом, один из компонентов, которого изготовлена из особого стекла. По-моему все просто. Если придерживаться классиков, а не маркетологов от оптики.

Ну вы совсем не думаете когда пишете. Это что же по Вашему дублет CaF2\ОФ-6 ахромат что ли???

[ysdanko]

Владимир. Я здесь выступаю за исторически сложившиеся определения и термины. Если следовать логике Аркадия, то для любой, удачно рассчитанной на компьютере схемы, надо вводить свой класс, а Нюютон можно причислить к суперапо. Что касается вашего вопроса …. Интересно куда вы отнесете одиночную линзу, изготовленную из того же ОК-4?

[null]

Владимир. Я здесь выступаю за исторически сложившиеся определения и термины. Если следовать логике Аркадия, то для любой, удачно рассчитанной на компьютере схемы, надо вводить свой класс, а Нюютон можно причислить к суперапо.

Я же говорил не об отражающей оптике, и не о катадиоптриках - а только о рефракторах.

То есть я считаю, что апо - это рефрактор, в котором устранено или значительно ослаблено влияние хроматической аберрации по сравнению с тонким ахроматом из обычных стекол; а за счет чего это сделано - особым стеклом или разнесением групп элементов - неважно.

[VD]

В классическом понимании АПО-нет не получится.

ПОЛУЧИТСЯ. 

[ysdanko]

Ну возможно. Не буду спорить. Время покажет.

[Timur]

Кстати, у 75-мм Пентакса третий, разнесенный компонент, является только полеиспрямителем, или  уменьшает хроматизм дополнительно? Из обычного ли он стекла?

[Дмитрий Маколкин]

Народ, ну так как, есть у кгог-нибудь информация о стёклах, идущих в парах с ED-шками в дублетах и триплетах? А то так и будем на пальцах рассуждать с нулевым результатом... 

[VD]

Кстати, у 75-мм Пентакса третий, разнесенный компонент, является только полеиспрямителем, или  уменьшает хроматизм дополнительно? Из обычного ли он стекла?

простое стекло

[ysdanko]

Просто информация, выдержки взяты с сайта  ЛЗОС.
http://www.lzos.ru/astro_apohr_detail.htm

«Объективы с исправленным вторичным спектром (для которых изображение звезды выглядит таким же однотонным, как и для зеркальных систем) называют апохроматами.»

«Используя обычные оптические стекла исправить вторичный спектр невозможно. Для этого применяются оптические материалы с особым ходом кривой дисперсии, кристаллы или "особые" стекла.»

«Схемы астрономических линзовых объективов-апохроматов ЛЗОС построены именно с использованием стекла марки ОК4. Это трёхлинзовые системы, обладающие идеальной для видимой области спектра цветокоррекцией и превосходным исправлением монохроматических аберраций в точке на оси»

[blackhaz]

Можно сделать заметку?
ЛЗОС пишет об определении апохромата для объектива, со всеми вытекающими (простые стёлка = невозможно.) Следует уточнить, мы пытаемся выяснить определение апохроматизма только объектива или телескопа, как системы, в целом?

[ysdanko]

Развелось понимаешь тут апо полуапо четверть и треть апо. Есть даже супер-пупер апо. Давайте дружно попросим разжевать этот вопрос специалиста - что же это все же таки и куда отнести бедного пецваля?

На самом деле вопрос о Пецвале

[serega2007]

Маленькое дополнение : Долговязый апохромат возможно сделать из обычных ( оптических ) стекол .                   Серега .

[Суворов Владимир]

Маленькое дополнение : Долговязый апохромат возможно сделать из обычных ( оптических ) стекол .                   Серега .

Вспоминаю свои впечатления с прошлого Астрофеста. "Долговязый" апо на простых стеклах
при увеличении 200 раз уже начал выдавать синеву. В ЛЗОС-овскую сотку 1 : 8 при таком же
увеличении не было даже и намека на что-то подобное.
Сегодня смотрел  Луну при увеличении 320 раз, хрматизЬма не нашел. Отлично держит
изображение. Внутри кратеров видны тени повторяющие окружающий очень мелкий рельеф.
Представляю себе, что может выдать 150мм триплет с ОК-4!

[serega2007]

             Владимир ! 1/8 это очень высокая светосила для рефрактора и с простыми стеклами здесь ловить нечего . А вот стандартные 1/15 ТРЕХлинзовый потянет . Но я упоминул только справедливости ради , и никому не советую , имея возможность получить прибор на экзотических стеклах , работать на старых .
              Иеще : В полное отсутствие синего тумана я не верю даже с " экзотикой " .  Но рефракторы мне очень нравятся - Они красивее .   ( почти шутка )                                              Серега .

[Владимир Николаевич]

Народ, ну так как, есть у кгог-нибудь информация о стёклах, идущих в парах с ED-шками в дублетах и триплетах? А то так и будем на пальцах рассуждать с нулевым результатом... 

Я встречал только такие упоминания FLP53\FLP51+простое стекло. Если вместо простого стекла поставить курцфлинт то это уже ближе к полному апо получится и писали бы 2 ED элемента.  Тот же FLP53+простое стекло позволяет получить неплохие полуапо. Вариант К8+курцфлинт использовался в полуапо от КЗИЗ.
Поэтому если будешь счить OK4 \FLP53 или FLP51\-4+флинт не ошибешься.

В варианте OK-4\курцфлинт мы приближаемся к апо в двухлинзовой схеме. Лучшая комбинация из реальных элементов флюорит+OФ-6. Это апо. Но дорого.

[Дмитрий Маколкин]

...
Поэтому если будешь счить OK4 \FLP53 или FLP51\-4+флинт не ошибешься.

Увы, ещё как ошибёшься. Разброс по остаточному хроматизму раза в 2... Собственно, именно поэтому и спросил.

[Владимир Николаевич]

...
Поэтому если будешь счить OK4 \FLP53 или FLP51\-4+флинт не ошибешься.

Увы, ещё как ошибёшься. Разброс по остаточному хроматизму раза в 2... Собственно, именно поэтому и спросил.

Разрыв в каких вариантах? FPL53 и FPL51? Так это понятно и все так и есть - но как крайние точки весьма наглядны.
Тут же у всех простой вопрос - получить оптимальный результат при наименьшей цене, при доступных стеклах и при этом получить наилучшую коррекцию. А таких вариантов на ED стеклах дай бог десяток.
Вот для примера диаграммы 102мм китайского ED дуплета F695mm, который вроде как идет под марками Стелларвью, WO и др. в виде 80\560.
Уверен что больших рывков от этих параметров влево вправо от ширпотребных ED дублетов Д100 ожидать не стоит!!!   

[Дмитрий Маколкин]

Согласен, вариантов там не меньше десятка. Так что говорить со всей уверенностью о том, что именно будет по расчёту в том или ином дублете не приходится.
Я бы ещё обратил внимание вот на какой нюанс. Никто из китайцев не говорит, производится ли поправка при изготовлении партии дублетов поправка на реальные значения каждой варки стекла, и если да - то в каком объёме? От этого тоже будет зависеть качество хроматической коррекции.

[Владимир Николаевич]

Согласен, вариантов там не меньше десятка. Так что говорить со всей уверенностью о том, что именно будет по расчёту в том или ином дублете не приходится.

Вот например WO дублет заявлено FPL51 D80 F545.

[Владимир Николаевич]

Я бы ещё обратил внимание вот на какой нюанс. Никто из китайцев не говорит, производится ли поправка при изготовлении партии дублетов поправка на реальные значения каждой варки стекла, и если да - то в каком объёме? От этого тоже будет зависеть качество хроматической коррекции.

Я думаю что пора уже отказаться от мысли о высшей расе и не считать всех недоучками. В Китае уже более 50 полноценных \не покупных\ академиков в возрасте до 35 лет. У нас ни одного. Так что лучше считай, что поправки вводятся.