Кто такой АПО?

[Суворов Владимир]

АПО.

Ну кто такой, дружок АПО,
Спросил Vladim смотря в окно,
И сделал это по совету,
А может просто, сделать смету.

Тут важен штрель, сказал dvmak,
Про задницу вдруг вспомнил рак,
Про зоны расказал нам null,
Ошибка  в терминах -скандал!

Про "Супер", Дмитрий говорил,
На десять в лямбде - куча сил,
И в ТАКе духа очень много,
Ну, вспомнили VD немного.

Чего сказать то я хочу,
В руках АПО сейчас держу,
И как Дмитрий очень рад,
Взглянуть на звёздочки Плеяд.

Уже бронируют ячейки,
На стёкла, марки и копейки,
Процеты вложат в аксиому,
АПО исправит скоро кому.

И впереди астигматизм,
А в общем, полный анархизм,
АПО - три буквы означает,
Никто пока не замечает.

[blackhaz]

Так что, выходит 1:1 по опредлению АПО от Аббе? (т.е. один человек за, один - против)

[Дмитрий Маколкин]

Так что, выходит 1:1 по опредлению АПО от Аббе? (т.е. один человек за, один - против)

А кто против?

[blackhaz]

Аркадий против, на первой странице ветки, ответ №7.

[Грин]

Развелось понимаешь тут апо полуапо четверть и треть апо. Есть даже супер-пупер апо.

Володя, так это же ТВОЁ определение - Эквинокс - на треть АПО, а Пецваль - полуАПО! 

[blackhaz]

WO тоже свой пецваль полу-АПО называют. Даже написано на нём.

[Pilgrim]

Настоящий АПО - это рефлектор, остальное всё полу-... 

[Грин]

А точнее - Мицарыч!
 Чёт я веселюсь всю ночь сегодня - от чистого морозного НЕБА, наверное.

[lazyBSD]

Настоящий АПО - это рефлектор, остальное всё полу-... 

Добавить нужно только:
... параболический и с кома корректором. 

[Владимир Николаевич]

Дима! 80% современных апо сделаны на комбинациях включающих FLP-5?1 FLP-53? или OK-4. Тяжелая фракция OФ-6 редко и флинты попросще чаще.
Так что 10000 примеров не нужно. Достаточно расписать варианты типа 80ED 100ED 80\500  с относительными 1\5-1\9 при диаметрах 80-100мм и  триплеты типа ТМБ, Астрея или ЛОМО 80-100мм.

[null]

Я придерживаюсь того определения, которое дал Аббе.

Abbe's definition of apochromatism was the following. Apochromat: an objective corrected parfocally for three widely spaced wavelengths and corrected for spherical aberration and coma for two widely separated wavelengths.

Т.е.: Апохромат: объектив у которого одинаковое положение фокальной плоскости для трёх широко разнесённых длин волн, а сферическая аберрация и кома исправлены для двух широко разнесённых длин волн.

Применительно к нашим случаям - при фокусировке на зелёный в красном и синем не должно быть аберраций (любых - сферической, дефокусировки, комы) больше, чем лямбда/4.

Имхо, это определение допускает сколь угодно большой хроматизм увеличения

Насчет комы неясно: для какого это поля?

Если рассматривать не только визуальные рефракторы, но и апо-фотообъективы - то как бы Вы сформулировали критерий для них?

[Timur]

WO утверждало, что одно из стекл в их Пецвале - ЕD. Если это так - его можно называть полуапо, хотя этот телескоп уже не выпускается.

[Владимир Николаевич]

Развелось понимаешь тут апо полуапо четверть и треть апо. Есть даже супер-пупер апо.

Володя, так это же ТВОЁ определение - Эквинокс - на треть АПО, а Пецваль - полуАПО! 

По расчетам Дмитрия Маколкина, которые он же приводил в теме про НЕОАХРОМАТ, а проще про Пецваль от Виксена, Дмитрий насчитал снижение хроматизма на 30-40% в системе под названием Пецваль.
80мм 1\6? который сейчас гордо называется Эквинокс может иметь лишь несколько лучшую коррекцию чем Пецваль - но это несколько вполне может выражаться значениями вдвое-втрое. Так вот я и задал вопрос - на сколько коррекция в том же Эквиноксе или в 80ED лучше чем в Пецвале 80\500 и в Пецвале 80\600.   Ну а сравнивать 152 1\5 и 80 1\6 напрямую понятно что некорректно
Название полуапо ведь абстрактно это и 50 и 60 и 70 и 80% снижения хроматизма.
Вторая часть вопроса это как соотносятся по хроматизму полуапо апо и суперапо.

Диме! В приведенном ниже определении полуапохромата Михельсона говорится о количественном в разы снижении хроматизма - вот давайте в рамках этого определения и посмотрим! 
  

[Дмитрий Маколкин]

Если будет достаточно времени, напишу развёрнутый ответ, но хотелось бы для предметного разговора точно знать стёкла ED-дублетов и, скажем, тех же Эквиноксов, чтобы говорить с цифрами в руках, а не на пальцах.
Народ, поделитесь, кто что где встречал про стёкла, причём интересно знать что ставят в пары и тройки с особыми стёклами, иначе никак...

Нюансов там предостаточно, и в двух словах, увы, не получится. Уже накатал страницу текста, и это только начало...

[ysdanko]

Но у тех же классиков доказывается, что на обычных стеклах уменьшить вторичный спектр существенно  по сравнению с ахроматом не удается. Поэтому в полуапохроматах изначально предполагается  применение специальных стекол.
 При этом полуапохромат может быть как двух линзовым так и двухкомпонентным, например Пецваль. Но если в Пецвале применяются обычные стекла, то его нельзя относить к полуапохроматам. Это будет обычный портретный Пецваль.  Апохромат же должен быть как минимум триплетом, один из компонентов, которого изготовлена из особого стекла. По-моему все просто. Если придерживаться классиков, а не маркетологов от оптики.

[Грин]

Развелось понимаешь тут апо полуапо четверть и треть апо. Есть даже супер-пупер апо.

Володя, так это же ТВОЁ определение - Эквинокс - на треть АПО, а Пецваль - полуАПО! 

 Ну а сравнивать 152 1\5 и 80 1\6 напрямую понятно что некорректно

Видимо, да...

Но у тех же классиков доказывается, что на обычных стеклах уменьшить вторичный спектр существенно  по сравнению с ахроматом не удается.

Значит, у Дерюжина и НПЗ АПО на простых стёклах не получится?

[ysdanko]

В классическом понимании АПО-нет не получится.

[null]

Но у тех же классиков доказывается, что на обычных стеклах уменьшить вторичный спектр существенно  по сравнению с ахроматом не удается. Поэтому в полуапохроматах изначально предполагается  применение специальных стекол.
 При этом полуапохромат может быть как двух линзовым так и двухкомпонентным, например Пецваль. Но если в Пецвале применяются обычные стекла, то его нельзя относить к полуапохроматам. Это будет обычный портретный Пецваль.  Апохромат же должен быть как минимум триплетом, один из компонентов, которого изготовлена из особого стекла. По-моему все просто. Если придерживаться классиков, а не маркетологов от оптики.

Вы неправильно считаете. Меньше классиков читайте - у них компьютеров не было К тому же упомянутые рассуждения относятся к тонким объективам.

В обычном Петцвале из двух дублетов на обычных стеклах - вторичный спектр уменьшается почти на треть: за счет геометрии (разнесенности элементов). Это четыре элемента в двух группах.

Два дублета из обычных стекол способны уменьшить хроматизм положения до нуля, не исправляя хроматизм увеличения; правда, при этом длина конструкции вдвое больше обычного рефрактора.

В триалитах из обычных стекол (от 4-х элементов в трех группах) - вторичный спектр может быть уменьшен до нуля (и положения и увеличения); по крайней мере, в параксиальном приближении. Это строго доказано и показано реальными расчетами. Это при обычной длине трубы, соответствующей ее относит. отверстию.

[ysdanko]

Вы неправильно считаете. Меньше классиков читайте - у них компьютеров не было ......

Странный аргумент. До 60 годов прошлого века компьютеров вообще не было. Мы же из-за этого не будем пересматривать всю терминологию, например в физике.

[null]

Странный аргумент. До 60 годов прошлого века компьютеров вообще не было. Мы же из-за этого не будем пересматривать всю терминологию, например в физике.

Почему бы и не пересмотреть терминологию, если она устарела. Вторичный спектр легко уменьшить до нуля без использования особых стекол - за счет разнесения групп. Значит, присутствие особого стекла в системе не есть необходимость для достижения апохроматизма. Это не было известно классикам, и именно компьютеры помогли найти такие решения.

В тонких объективах - там да, без особого стекла не обойтись. Но Ваш тезис, что апо обязан быть триплетом тоже не соответствует действительности