Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Кто такой АПО?  (Прочитано 28427 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 24 080
  • Благодарностей: 437
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #300 : 27 Дек 2007 [08:42:10] »
На днях нашел такое определение ахромата-апо и суперапо.
Ахромат - это обьектив в котором имеется возможность свести вместе две длинны волны из четырех в интервале 450-656нм.
АПО - это обьектив в котором имеется возможность свести вместе три волны из четырех в интервале 450-656.
СуперАПО - это обьектив в котором имеется возможность свести четыре длинны волны из четырех 450-656.

Определение спорное, немного абстрактное и можно добавить много оговорок и уточнений, но все же!
Соответственно по аналогии
Полуапо- это обьектив в котором имеется возможность свести две с половиной длинны волны ;D
« Последнее редактирование: 27 Дек 2007 [08:46:08] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 66 278
  • Благодарностей: 1111
    • Сообщения от serega2007
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #301 : 27 Дек 2007 [19:32:22] »
         Владимир Николаевич  ! Смею предположить , что Полуапо имеет обычную кривую вторичного спектра , но менее изогнутую . Сведены два цвета .
         у  АПО и Супер АПО эта кривая вьется у вертикали и пересекает ее несколько раз в точках соответствующих сведеным цветам .
         Смею предположить , что для сведения эн цветов требуется минимум эн линз .
         Все это справедливо для  какой-то высоты прим. соответствующей наилучшей фокусировке .
         Для центральной же области кривая вторичного спектра мало отличается по виду от простой линзы , только что волнистая .                             Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

null

  • Гость
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #302 : 27 Дек 2007 [19:53:44] »
Смею предположить , что Полуапо имеет обычную кривую вторичного спектра , но менее изогнутую . Сведены два цвета .
  у  АПО и Супер АПО эта кривая вьется у вертикали и пересекает ее несколько раз в точках соответствующих сведеным цветам .
  Смею предположить , что для сведения эн цветов требуется минимум эн линз .
  Все это справедливо для  какой-то высоты прим. соответствующей наилучшей фокусировке .
  Для центральной же области кривая вторичного спектра мало отличается по виду от простой линзы , только что волнистая.

Все почти неправильно :)


Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 66 278
  • Благодарностей: 1111
    • Сообщения от serega2007
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #303 : 27 Дек 2007 [20:04:23] »
                    Может быть .
                   Может быть кто наведет порядок в терминалогии . Лично я предпочитаю увидеть графики или в металле . Название не важно , оно все равно отвлеченное и смутное , чего нельзя сказать о некоторых ,
весьма совершенных решениях .                       Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

null

  • Гость
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #304 : 27 Дек 2007 [20:57:13] »
Лично я предпочитаю увидеть графики или в металле ...

Смею предположить , что для сведения эн цветов требуется минимум эн линз .
...

Для центральной же области кривая вторичного спектра мало отличается по виду от простой линзы , только что волнистая.

Было бы очень хорошо увидеть Ваши графики - в "металле" или "волнистые" 8) И какая там кривая у простой линзы... А для N цветов и N линз - это типа теорема? ;)

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 66 278
  • Благодарностей: 1111
    • Сообщения от serega2007
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #305 : 28 Дек 2007 [01:41:36] »
                   Аркадий ! Вам нарисовать их - две секунды . Я могу только рассказать .
        Ось икс -  расстояние от об,ектива по оси . Ось игрек - длина волны . Для малой апертуры имеем :
Линза - слабо изогнутая наклонная линия .
Ахромат - положеная на бок почти парабола .
АПО и Супер АПО - лезущая вверх змея по вертикальной линии пересекающей ось икс , в плоскости наил. фокусировки .
       При реальных светосилах все кривые соответствуют некоторой зоне об,ектива , выбраные расчетчиком исходя из вкуса , юмора , воспитания , ну и из поставленых условий . Кривые центральной области отличаются в основном только наклоном .
      Теорема справедливо по меньшей мере до трех цветов .
       В металле . Берем реальный об,ектив и смотрим в какой плоскости и как строится изображение в каждом цвете .
               Все это ВАМ прекрасно известно .          Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

null

  • Гость
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #306 : 28 Дек 2007 [12:18:07] »
Теорема справедливо по меньшей мере до трех цветов .

Смею предположить , что для сведения эн цветов требуется минимум эн линз .

На самом деле все сильно зависит от хода дисперсии используемых материалов.

Ниже показаны расчеты двух тонких дублетов. Сферическую игнорируем, сводим вместе волны C и F. Видно, что пара флюорит + ОФ6 дает S-образную кривую, a пара OK4 + OF6 - U-образную.

То есть две линзы могут дать три пересечения. Теорема опровергнута ;)

Оффлайн Незнайка

  • ****
  • Сообщений: 312
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Незнайка
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #307 : 28 Дек 2007 [16:06:59] »
     
      ... Смею предположить , что для сведения эн цветов требуется минимум эн линз...
       

Это предположение неверно. Реально двумя линзами можно свести 3, 4 и даже более цветов. На этот счет есть соответствующая теория и практика.

А для любителей "определений" степени исправления хроматизма, могу подбросить еще одно - "суперахромат" (предполагает наличие W-образной кривой).
Такой термин использовал еще Герцбергер (по-моему, он же его и ввел), и сейчас этот термин активно использует Роланд Крисчен, применительно к своим АПО (или СуперАПО). Так что терминов довольно много, и никакого порядка. :)

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 66 278
  • Благодарностей: 1111
    • Сообщения от serega2007
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #308 : 28 Дек 2007 [17:55:02] »
         Друзья ! Спасибо за наставления , но :
   Аркадий ! Я говорил про стекла , а не про материалы с экзотической дисперсией .
   Незнайка ! 1  Не верю . 2  Определение АПО поддерживаю , но не считаю его удачным , хотя лучшего нет .  Это определение ничего не говорит про качество изображения . Под него , например , подойдет об,ектив из четырех обычных кронов т.е. очень близких . Увидели бы мы в него что-то страшное , правда , красивое .                                Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

null

  • Гость
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #309 : 28 Дек 2007 [18:24:14] »
Аркадий ! Я говорил про стекла , а не про материалы с экзотической дисперсией .

А разве OK4 - не имеет экзотической дисперсии? И, если как следует те же стекла подобрать (только по критерию S-образности) то вариант, скорее всего, можно найти.

Но как бы то ни было, кол-во пересечений хроматической кривой с осью само по себе не имеет никакого значения. Было бы достаточно малым отклонение этой кривой от оси.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 66 278
  • Благодарностей: 1111
    • Сообщения от serega2007
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #310 : 28 Дек 2007 [18:27:28] »
                    Совершенно с ВАМИ  согласен .                Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Незнайка

  • ****
  • Сообщений: 312
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Незнайка
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #311 : 28 Дек 2007 [21:51:04] »
        ... Незнайка ! 1  Не верю . 2  Определение АПО поддерживаю , но не считаю его удачным , хотя лучшего нет .  Это определение ничего не говорит про качество изображения ...

Да я тоже не считаю эти определения удачными и вполне согласен с тем, что количество пересечений само по себе не гарантирует качество, хотя, на практике, скорее бывает так: чем больше пересечений, тем меньше вторичный спектр (пардон за некорректный термин по отношению к не ахроматам). Я лишь констатирую факт наличия большого числа "терминов", которые отчасти дублируют друг друга, не привнося в определение предмета чего-то нового, более определенного.
Теперь по-поводу "не верю". Зря. Это факт. Хотя, я не утверждаю, что оба стекла обязательно должны иметь абсолютно нормальную дисперсию, но и не обязаны быть уж очень экзотическими (в смысле дисперсии, конечно). Если Вам это интересно, можем пообщаться подробнее.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 66 278
  • Благодарностей: 1111
    • Сообщения от serega2007
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #312 : 29 Дек 2007 [02:28:35] »
        ... Незнайка ! 1  Не верю . 2  Определение АПО поддерживаю , но не считаю его удачным , хотя лучшего нет .  Это определение ничего не говорит про качество изображения ...

Да я тоже не считаю эти определения удачными и вполне согласен с тем, что количество пересечений само по себе не гарантирует качество, хотя, на практике, скорее бывает так: чем больше пересечений, тем меньше вторичный спектр (пардон за некорректный термин по отношению к не ахроматам). Я лишь констатирую факт наличия большого числа "терминов", которые отчасти дублируют друг друга, не привнося в определение предмета чего-то нового, более определенного.
Теперь по-поводу "не верю". Зря. Это факт. Хотя, я не утверждаю, что оба стекла обязательно должны иметь абсолютно нормальную дисперсию, но и не обязаны быть уж очень экзотическими (в смысле дисперсии, конечно). Если Вам это интересно, можем пообщаться подробнее.
             1 Это потому что на практике могут попадаться только интересные решения . БОльшее множество других решений остаются вне поля .
             2 Всегда приветствую . Даже мечтаю добраться до Астрофеста .                                                      Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Незнайка

  • ****
  • Сообщений: 312
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Незнайка
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #313 : 29 Дек 2007 [16:30:09] »

     

 2 Всегда приветствую . Даже мечтаю добраться до Астрофеста .                                                      Серега .

Хорошо, давайте пообщаемся на Астрофесте.