Журнал наблюдений Урана и Нептуна

[BIG TRAIL]

  Почему же  почему.   
   Предел определяется разрешением,  правильно?    Чтобы  что-то втиснуть внутрь диска  надо, чтобы  противоположные точки диска  не сливались в одну.  Сущ-ет  несколько  критериев  разрешения ,   -    для 1.5% контраста,   5%,   и  т.д.  до   25%  если не вру  по Рэлею.   Логично использовать верхний,    самый мягкий,    140/D,  чтобы бить наверняка,  к тому же   это единственный критерий  привязанный  непосредств. к размеру диска эри,  а не собсна к контрасту. 
  Значица 140/D  -    диск Нептуна 2.4" , и  апертура  58мм  критически нижняя для обнаружения настоящего диска  планеты.      За вредность ( тусклый диск)  можно накинуть  пару десятков  мм.   

[BIG TRAIL]

извините, а что вы имеете ввиду под дифракционным диском? эри? но и звезды эри показывают же?

Вот именно, всё имеет диск,   принять одно за другое проще пареной репы.
  Пример из жизни -    наблюдая Сатурн  в 10"  телескоп   можно  видеть диск  Титана ,  Реи и Тефии - все разного размера.  Только у Титана  - настоящий диск, а у Реи и Тефии оказывается  они ложные,   дифракционные. 

[wad]

  Значица 140/D  -    диск Нептуна 2.4" , и  апертура  58мм  критически нижняя для обнаружения настоящего диска  планеты.      За вредность ( тусклый диск)  можно накинуть  пару десятков  мм.   

Ну это теоретически.  Теоретичесики , если D=127, то разрешающая способность телескопа где то  1,1 угловой секунды. А значит теоретически диск Нептуна рассмотреть можно. На практике много других факторов (погода, качество оптики телескопа, ЦЭ и др. факторы)

[BIG TRAIL]

Почти так. 
 Но 140/D    потому и самый безопасный  критерий, что он привязан к размеру диска эри,  это постоянная величина,  в отл.   контраста, который  может плохой оптикой убиваться.     Размер же диска эри  не меняется,   даже  нет,  меняется -  при большом ЦЭ   диск уменьшается!

   Насчёт погоды  -  малые апертуры  всепогодны,  т.к.  в большинстве случаев  их диск эри перекрывает своими размерами все  шероховатости атмосферы. 

[wad]

Почти так. 
 Но 140/D    потому и самый безопасный  критерий, что он привязан к размеру диска эри,  это постоянная величина,  в отл.   контраста, который  может плохой оптикой убиваться.     Размер же диска эри  не меняется,   даже  нет,  меняется!   При большом ЦЭ   диск уменьшается.

Вот я про то! Поэтому лучше всего личный опыт и свидетельства очевидцев!

[BIG TRAIL]

     Вы не поняли?  Или я не понял? 
   Мы  на контраст и не опираемся.   
     Контраст можно испортить непогодой,  оптикой и т.д.
    Но   140/D  малых апертур      "и т.д. "  - не касается!
   Боюсь, что свидетельства  очевидцев бесполезны, в 60мм Нептун  никто и не смотрел.   Это нетрудно сделать, диафрагмировав  обьектив,   просто никто не пробовал.   
   Смотрят в то, что под рукой,     про 100мм  комментарий уже появился. 
 Подождем,  может  про 90 и ниже  тоже комментарии  всплывут.     

[TM307]

Подождем,  может  про 90 и ниже  тоже комментарии  всплывут.     

Смотрел давно в 76 мм Нептун - звезда звездой.

[BIG TRAIL]

Угу, но ведь у звезд тоже диск виден,  пусть и дифракционный.   
 Поэтому вопрос -    в каком смысле звездой?    Может увеличение  мало  оказалось?
 И хорошо бы подобрать поблизости звезду  сравнения - примерно равного блеска.   Для выявления тонких спецэффектов/ отличий.
 

[TM307]

Угу, но ведь у звезд тоже диск виден,  пусть и дифракционный.   
 Поэтому вопрос -    в каком смысле звездой?    Может увеличение  мало  оказалось?
 И хорошо бы подобрать поблизости звезду  сравнения - примерно равного блеска.   Для выявления тонких спецэффектов/ отличий.
 

Видна была как тусклая звёздочка (высота над горизонтом примерно 30-20*), искажаемая атмосферой (дисков никаких не видел), увеличения думаю большие просто не потянул бы телескоп.

[alfardus]

В 100 мм рефрактор ахромат видел четко диск у Нептуна при отличной атмосфере, увел. 160 и 225 крат. Маленький темно синий диск. У Урана чуть больше светло-синий (голубой) диск. В 150 мм рефлектор, все значительно интереснее, увел. ставил до 310 крат.

Темно синим Нептун наверное стал из-за хроматизма. В 250мм я вижу его голубоватым, но цвет не сильно выражен. Уран вижу серым, или с оттенками морской волны.

[Виталик В]

Темно синим Нептун наверное стал из-за хроматизма. В 250мм я вижу его голубоватым, но цвет не сильно выражен. Уран вижу серым, или с оттенками морской волны.

Врятли из-за хроматизма т.к. 150 мм Ньютон показывает точно такие же цвета как и рефрактор, да и еще у этой модели рефрактора хроматизм мал.

[ARAGORN]

В 100 мм рефрактор ахромат видел четко диск у Нептуна при отличной атмосфере, увел. 160 и 225 крат. Маленький темно синий диск. У Урана чуть больше светло-синий (голубой) диск. В 150 мм рефлектор, все значительно интереснее, увел. ставил до 310 крат.

Темно синим Нептун наверное стал из-за хроматизма. В 250мм я вижу его голубоватым, но цвет не сильно выражен. Уран вижу серым, или с оттенками морской волны.

Я видел в свой 250 мм скайвотчер Нептун выраженно синим.

[ARAGORN]

Только что смотрел Уран в 10 ".  Сиинг довольно хороший. Однако максимальная резкость диска случается нечасто. Тем не менее в такие моменты на увеличении 270 крат  уверенно видны подробности на диске.  Видна некая структура из более и менее темных элементов. Однако это всё настолько малоконтрастно в мой телескоп что уверенно зафиксировать что там как расположено я не могу. Но В очередной раз я могу сказать что временами есть некое подобие шахматной доски на диске. Диск совершенно однозначно не пустой,сам факт их наличия деталей уверенно фиксируется практически постоянно.  Скорее всего качество моего телескопа несколько хуже чем у тех кто видит детали на диске более уверенно.  По другому я этого обьяснить не могу. Видимо Уран это та планета, где даже небольшие дефекты оптики ( например та же сферическая аберрация) вызывают заметное ухудшение видимости. Понаблюдаю сегодня ещё через некоторое время, когда Уран поднимется повыше.

[skyworker]

Темно синим Нептун наверное стал из-за хроматизма. В 250мм я вижу его голубоватым, но цвет не сильно выражен. Уран вижу серым, или с оттенками морской волны.

однозначно Нептун имеет более глубокий синий цвет относительно Урана. Уран мне представляется или голубым или голубовато-зеленоватым, но всегда цветным (не важно в какую трубу из тех что в подписи наблюдаю, возможно, МСТ даже чище передает цвета).

[gasha]

Сегодня впервые наблюдал Уран. Лоджия. -6 С, дымка. Celestron Advanced VX 8"N,  Baader Hyperion Zoom 8-24 mm + Baader Barlow 2.25. При максимальных 280x струился и колбасился голубоватый зеленоватый шарик диаметром ~2-3 мм. Никакого намека на детали). Фотографировал, снимал видео (Canon 60D). Позже посмотрю, что вышло.

[Карат]

Уран 23-24.10.14 С-Пб. Высота 32 гр, d=3,6" ньютон 200мм.
Атмосфера была чудесная и очень прозрачная, поэтому открыл для себя некоторые особенности.
Во первых цвет, теперь я склонен думать, что он голубой. Хотя раньше я видел его голубовато-зеленоватым. Есть предположение, что зеленоватый оттенок вносится не вполне чистой атмосферой или не высоким положением над горизонтом.
Во вторых лимб, в эту ночь я видел резкий лимб до увеличений 333-х включительно.
Пробовал и 400-х но лимб уже не резкий.
Раньше я не видел резкого лимба при более-менее серьезных увеличениях, то есть от 250-х и выше.
Отсюда вывод- эффективно наблюдать Уран имеет смысл только при очень хорошей и прозрачной  атмосфере.
Из деталей можно отметить только более светлый центр по сравнению с переферией. Причем, светлая область не совсем симметрична относительно центра, а немного смещена. Является это деталью или просто иллюзией сказать не могу.

[ARAGORN]

Уран 23-24.10.14 С-Пб. Высота 32 гр, d=3,6" ньютон 200мм.
Атмосфера была чудесная и очень прозрачная, поэтому открыл для себя некоторые особенности.
Во первых цвет, теперь я склонен думать, что он голубой. Хотя раньше я видел его голубовато-зеленоватым. Есть предположение, что зеленоватый оттенок вносится не вполне чистой атмосферой или не высоким положением над горизонтом.
Во вторых лимб, в эту ночь я видел резкий лимб до увеличений 333-х включительно.
Пробовал и 400-х но лимб уже не резкий.
Раньше я не видел резкого лимба при более-менее серьезных увеличениях, то есть от 250-х и выше.
Отсюда вывод- эффективно наблюдать Уран имеет смысл только при очень хорошей и прозрачной  атмосфере.
Из деталей можно отметить только более светлый центр по сравнению с переферией. Причем, светлая область не совсем симметрична относительно центра, а немного смещена. Является это деталью или просто иллюзией сказать не могу.

Про хороший сиинг (когда лимб резкий) я говорил уже много раз.  Я уже давно это понял, что наблюдать имеет смысл уран только в такие моменты. Когда диск резко очерчен на увеличениях порядка 240..270 крат. Именно в такие моменты становится доступным нечто не поверхности диска.  А вне этих моментов диск просто матовый, без каких ибо деталей впринципе.   Такую закономерность я четко подметил уже месяц назад .
Ряд наблюдателей пытается смотреть когда диск не имеет резких краев ( низкий сиинг, завышенное увеличение для данной апертуры , аберрации), деталей при таких условиях не различить. Можно даже не начинать.

Ставить увеличения порядка 400х в 200 мм по урану смысла нет. Даже 350 крат для 250 мм ( среднестатистической оптики) уже много.  На этом увеличении видно хуже чем на 240...270 . Для 200 мм я считаю предельная кратность около 250.  Если оптика нормальная. Если идеальная , то может и 300 прокатит, как вон Пол Абель ставит

[ARAGORN]

Вчера неоднократно на Уране виделась вот такая картина.  С какой стороны было темнее ли светлее  в этот раз однако уверенно не разобрал. Но полоса мелькала неоднократно , или по меньшей мере более темный градиент вот так вот ориентированный. Так же вроде бы был и второй , но заметно более слабый.

[altar5]

вчера с группой желающих поглазеть на красоты космоса впервые отнаблюдали Нептун. напомнил М57 Кольцо, только без провала в центре и более ровный круг.ставили 200 крат, не больше, так как купол засветки мешал.цвет вряд ли видели, но зато заметили планету в обзорник сразу как расфокусированную звезду-его не спутаешь ни с чем..инструмент - SW BKP2001.

[wad]

вчера с группой желающих поглазеть на красоты космоса впервые отнаблюдали Нептун. напомнил М57 Кольцо, только без провала в центре и более ровный круг.ставили 200 крат, не больше, так как купол засветки мешал.цвет вряд ли видели, но зато заметили планету в обзорник сразу как расфокусированную звезду-его не спутаешь ни с чем..инструмент - SW BKP2001.

Кстати, у вас  SW BKP2001 на AZ-4 судя по подписи?  Монтировка его нормально держит при наблюдениях или на пределе?