Журнал наблюдений Урана и Нептуна

[BIG TRAIL]

 Грандиозно!
 Вы всегда  отличались  подходом.
     

 

[ARAGORN]

Грандиозно!
 Вы всегда  отличались  подходом.
     

 

Да уж ) Сильно.  А я чуть не начал спорить с Александром Вольфом (Стеллариум) насчет блеска урана . Надо кстати ему эти результаты показать, он просил насколько я помню результаты именно такого плана

[wad]

Приведу графики сравнения синусоидальной модели и фактических данных для двух случаев
 (модели с перидом 17ч и 10,99 ч).

Это уже не любительский, а научный подход к наблюдениям! +1

[Наблюдатель Звезд]

Отличный подход к наблюдениям Урана! +1

[wladimir]

Спасибо, коллеги!
А я продолжил. Усовершенствовал модель. От одного синуса перешел к двум с уже известными периодами 17,39 и 11,99 часа. Сидел весь вечер. Что получилось интересного. Терпеливым подбором амплитуд и фаз, удалось минимизировать критерий . Амплитуды каждого колебания получились равными 0,05m. Т.е. у модели получается размах колебаний блеска Урана 0,2m, а фактически обнаруженный - 0,25. В общем то совпадение неплохое.
 Приведу две картинки. Первая - гистограмма иллюстрирует как модель описывает факт - по оси х не время, а номера наблюдений (голубые столбики - модель, красные - факт). И вторая картинка - график блеска Урана приведенный к периоду 17,39 часа. Т.е. за период 17,39 часа блеск Урана дважды снижается. Вот этот график и заставил меня заподозрить, что резкие падения блеска вызваны некими темными пятнами, появляющимися на диске. Может быть поэтому и не видно эти пятна, что имеет место быть незначительное потемнение. Т.е. мал контраст, да и угловой размер может быть маленький.   

[wladimir]

 Олег Парфёнов! Спасибо за цитату! А там нет про характер изменения блеска?

[Vavanzer]

Есть только небольшой абзац общего характера. В конце его прикрепил.

  Как книга называется ? Интересно дочитать ,уж больно абзац неоконченный интригует ))

[Vavanzer]

Т.е. у модели получается размах колебаний блеска Урана 0,2m, а фактически обнаруженный - 0,25.

  Это практически 20%-25% яркости!

Может быть поэтому и не видно эти пятна, что имеет место быть незначительное потемнение. Т.е. мал контраст, да и угловой размер может быть маленький.   

  Тут или большой контраст пятен, или их большой размер при малом контрасте, или что-то среднее... 
 Если это темное пятно, то минимальная площадь 20% будет, или почти пол диаметра (44%) ! Если же "малоконтрастное", то и того больше!
  Владельцы крупной техники теперь могут попытаться что-то высмотреть на основе кривой блеска!!
 
  Поправьте ,если не правильно посчитал)

П.С, интересно теперь, какой размах  дает  большое темное пятно у Нептуна?

[wad]

Владельцы крупной техники теперь могут попытаться что-то высмотреть на основе кривой блеска!!

Хорошая идея!

[nolv]

wladimir, у Вас выборка измерений очень небольшая. Если на шкалу времени нанести измерения, не получится ли что второй период может быть равен 2х11,99 часа, 3х11,99 часа или даже 5х11,99 часа?
Может быть тень от спутника по планете пробегает, хотя конечно маловероятно что ее можно зафиксировать такими измерениями.

[ARAGORN]

Владельцы крупной техники теперь могут попытаться что-то высмотреть на основе кривой блеска!!

Хорошая идея!

Я сколько смотрел,  из трех удачных на данный момент наблюдений, могу сказать что по деталям поверхности заметить разницу блеска совершенно невозможно.  Видно только светлую и темную зону, 1 или 2. Когда как.  Пятна на диске ( светлые вихри, что ни раз отмечали на астрофото) визуально я думаю вообще заметить невозможно. Ибо даже основные полосы или зоны крайне малоконтрастны и очень плохо видны даже  при своем отнсительно большом размере.  Так что визуально по деталям там разницы не заметить. Видимых глазом пятен на диске Урана нет. Тут только астрофото.  Все пятна на диске ( посветление, потемнение) при отличном сиинге исчезали. И вместо них появлялись сероватые структуры , 1 или 2 . Едва видимые, но в некоторые моменты глаз способен был их удерживать .

[Vavanzer]

Видимых глазом пятен на диске Урана нет. Тут только астрофото.  Все пятна на диске ( посветление, потемнение) при отличном сиинге исчезали. И вместо них появлялись сероватые структуры , 1 или 2 . Едва видимые, но в некоторые моменты глаз способен был их удерживать .

  А если в 359-400 мм смотреть с хорошей атмосферой?  Может есть опыт где-нибудь?

[LeMay]

Видимых глазом пятен на диске Урана нет. Тут только астрофото.  Все пятна на диске ( посветление, потемнение) при отличном сиинге исчезали. И вместо них появлялись сероватые структуры , 1 или 2 . Едва видимые, но в некоторые моменты глаз способен был их удерживать .

  А если в 359-400 мм смотреть с хорошей атмосферой?  Может есть опыт где-нибудь?

  36 дюймов подойдёт? https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3261.msg2992752.html#msg2992752

[wladimir]

wladimir, у Вас выборка измерений очень небольшая. Если на шкалу времени нанести измерения, не получится ли что второй период может быть равен 2х11,99 часа, 3х11,99 часа или даже 5х11,99 часа?
Может быть тень от спутника по планете пробегает, хотя конечно маловероятно что ее можно зафиксировать такими измерениями.

Ваши предложения проверил. В этих областях нет выраженных минимумов критерия.
А что касается небольшой выборки - так погода сильно способствует уменьшению выборки. Я сейчас пытаюсь написать программу с автоматическим поиском минимумов, но давно не брал в руки шашек... Пока получается плохо.
Вполне возможно я что-то просмотрел. Но перебирать вручную значения переменных больше не хочется.

[BIG TRAIL]

  А я склоняюсь к тому, что всё  виденое нашими почтенными импортными коллегами -  фэйк, игра.
  С другими планетами уже не поиграешь,    живо  на смех подымут,  если кто-то особо зоркий  станет  тысячу Марсианских каналов  чертить.  Вот и нет  героев.  и т.д.

   С Ураном пока ещё можно порезвиться,   и то,  буйных во всем мире  по пальцам руки пересчитать.     

[Vavanzer]

Шансы что то рассмотреть стремятся к нулю, однако они не нулевые. Поэтому самым упорным иногда везет. При прочих всех удачно совпавших факторах.   

  Надо 300-350мм ньютон-планетник с ЦЭ менее 20% или апохромат подобной апертуры , чтобы не было "фейков" и игр и низкой вероятности.

 А почему бы не составить и не выкладывать эфемериды блеска Урана, типа графика. И к ним привязывать наблюдения. Возможно выявится закономерность, что в определенной фазе детали регистрируются, а в другой -вообще их нет...

  Надо к погоне за  пятном еще и фотографистов подключить ))) Им проще контраст "вытащить" !

[wladimir]

Последнее уточнение периода вращения Урана. После длительной возни с программой SigmaPlot, которая в общем то на мой взгляд сработала плоховато, я вспомнил, что в Exel есть пункт "поиск решения" и с его помощью удалось улучшить результат. Напомню, что вручную нашел период 17,39 часа. Автоматическое решение дало 17,29 часа или 17ч 17м 24с. При этом значение критерия уменьшилось всего на 0,002... А ошибка от периода вращения Урана, указанного в Вики (17ч 14м 24с), составила всего 3 минуты. Или 0,3%!
 Из любопытства я проверил 10 часовой период:
Вручную - 10,99ч
Автомат - 10,75ч или 10ч 45 м  - тоже стало ближе к указанным ранее периодам.
На этом заканчиваю обработку результатов по Урану, теперь думаю, не пофотометрировать  ли мне Нептун?
В принципе, останавливает только трудоемкость обработки рав файлов с помощью Ирис, не знает ли кто программы, которая автоматом меряет блеск всех видимых на "негативе" звезд? По Урану я сидел несколько дней - пришлось померить 8*16= 128 кадров...

[wad]

С 250 мм видят.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3261.msg2610477.html#msg2610477
С меньшими и на  Уран смотреть не хочется.
 

В 127 МАК диск Урана уже прекрасно видно с четкими краями без всякой размытости, а детали на диске и при большей апертуре просто не видны!

[Владимир ARS]

Детали на Уране видны в 12", когда они есть. В 11" с большим цэ вчера не видел ничего, но требуется статистика.

[Романов Филипп]

Данная заметка напомнила о том, что кто-то умудрился заснять вращение белого пятна на Уране пару месяцев назад:

http://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/12382-atmosfernaya-aktivnost-na-urane-udivila-issledovateley/