Сколько лет Луне?

[Muxa]

Что обозначает градус если не один день? Я готов принять любую другую более очевидную точку зрения но пока ораторы ничего по сути  не изложили.

Во-первых, давайте уточним что 360 градусов (6*60, шесть равносторонних треугольников с одной общей вершиной) пошло не от греков и не от египтян, а из Вавилона.
Во-вторых, вавилоняне прекрасно знали что 360 суток - это не полный год. Посмотрите хотя бы здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вавилонский_календарь

[kwk]

О, сколько собеседников! Отвечаем по порядку

А если Вы любитель Фоменко, то на астрономическом форуме лучше не начинайте излагать его полное невежество в астрономии

Я не любитель Фоменко, более того, считаю что хорошую тему он загадил, зарабатывая бабло. Опровергнуть его никто внятно не смог, опроверг он сам себя, начав выдавать свои бредовые варианты истории. Его же  критика  хронологии абсолютно разумна. По поводу «не знает астрономии» - не помню кто выдал - хоть фамилии авторов иногда смотрите, если книги по математике в руках держали.

link=topic=32473.msg592880#msg592880 date=1194586693]
открытиях древних греков [/quote]
 
Древних греков никаких не было. Были пеласги, потом были ахейцы, потом были дорийцы (держали ахейцев за крепостных, например в Спарте), еще были какие-то эллины, наконец есть современные греки, которые не знаю как к эллинам, но к дорийцам не имеют даже отдаленного отношения - достаточно скульптуры посмотреть.

link=topic=32473.msg592880#msg592880 date=1194586693]
Такая логика даже говорит в пользу существования Луны, потому что откуда ещё мог взяться множитель 12, кроме как не из числа месяцев в году? [/quote]

Например из периода оборота Юпитера - 12 лет.

link=topic=32473.msg592880#msg592880 date=1194586693]
предложите пожалуйста объяснение того, как древний египтянин, (который ещё не знал колеса, кстати) мог посчитать длину года с точностью до одного дня. [/quote]

Не знаю как на счет колеса, но электричество знали (батарейки в Ираке нашли, следов копоти от факелов нет в пирамидах), цемент делали, патологическая анатомия и химия  были покруче нашей. Расположение пирамид друг относительно друга и относительно Нила точно дублирует карту звездного неба (доказано), в самих пирамидах куча непоняток с размерами сторон. Короче ребята были не тупые эти египтяне. ь 5 дней - очень значительная ошибка расчетов: опоздают с разливом Нила - сдохнут с голоду. Кроме того, ребята вычисляли солнечные затмения. Как это можно делать не зная основ астрономии?

link=topic=32473.msg592880#msg592880 date=1194586693]
И чем древнее, тем более мистическим было отношение ко всем этим числам, символам и так далее. [/quote]

Понравилось мне про «все эти числа». Вы можете внятно объяснить, что такое ЧИСЛО? Почему соблюдаются законы арифметики (не той что в школе дают, а чуть продвинутое, в гугуле смотрите нумерологию). Не можете, люди поумнее нас с Вами не смогли вразумительно ответить на этот вопрос.


link=topic=32473.msg592880#msg592880 date=1194586693]
Интересно как? У них секундомеры были или радио? [/quote]

Я не знаю че там у них было, но самая малая единица времени, упоминаемая в Ведах - это так называемая кашта   0,00000003086 сек. Объясните мне, тупому, нахрена это было надо диким папуасам, они там  ядро в банане делили?


link=topic=32473.msg592880#msg592880 date=1194586693]
Мы тут не историки. Поэтому историкам мы просто доверяем официальным, тем, на основании чьих теорий писали наши школьные учебники. Если Вы намерены всё это опровергнуть, то делайте это не намёками и насмешками, и не риторическими просьбами что-то Вам показать, а прямыми утверждениями и доводами. [/quote]

Мы тут не историки, мы просто доверяем. Хе хе. Прямо децкая вера в медицину.
Вы возьмите в руки советский учебник математики 1937-го года и почитайте в предисловии какой товарищ Сталин крутой математик и как много сделал в этой области. В теоремах его я не встречал. Но ссылки внизу страницы есть  Историки любят приврать, согласитесь. Тема же здесь про луну, так что опровергать я ничего не собираюсь. Но на явное несоответствие логики  можно и указать. И насмехаться я ни над кем  не пытаюсь - просто доказательства люди приводят такие, что им самим смешно. Риторические просьбы остаются, например просьба объяснить: почему в сутках 24 часа, а не 20, например? Почему в часе 60 минут? Ответить вы не можете, так и скажите.

[Muxa]

как древний египтянин, (который ещё не знал колеса, кстати) мог посчитать длину года с точностью до одного дня.

Обычный, может, и не мог, но жрецы - вполне. Священнослужителям и сейчас особо нечем себя занять, а тогда и подавно. Не так уж трудно каждое утро делать зарубки и наблюдать за месторасположением Солнца/Луны/звезд, тем более что это боги. Дело нескольких десятков лет, чтобы определить продолжительность года с точностью до дня.

[kwk]

Что обозначает градус если не один день? Я готов принять любую другую более очевидную точку зрения но пока ораторы ничего по сути  не изложили.

Во-первых, давайте уточним что 360 градусов (6*60, шесть равносторонних треугольников с одной общей вершиной) пошло не от греков и не от египтян, а из Вавилона.
Во-вторых, вавилоняне прекрасно знали что 360 суток - это не полный год. Посмотрите хотя бы здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вавилонский_календарь

это Гильгамеш пост в википедии налобал? кстати почему шесть треугольников, а не пять звезд или четыре квадрата, например?

[Muxa]

кстати почему шесть треугольников, а не пять звезд или четыре квадрата, например?

Странно почему вопрос звучит не "почему не 60?". А на этот легко ответить. "Выдающихся" углов всего два - в 90 градусов (прямоугольного треугольника) и в 60 (равностороннего треугольника). Предложите другую меру углов, при которой бы оба этих угла были бы представлены целыми числами. С большой долей вероятности Вы получите нечто кратное градусу или его самого

[kwk]

кстати почему шесть треугольников, а не пять звезд или четыре квадрата, например?

Странно почему вопрос звучит не "почему не 60?". А на этот легко ответить. "Выдающихся" углов всего два - в 90 градусов (прямоугольного треугольника) и в 60 (равностороннего треугольника). Предложите другую меру углов, при которой бы оба этих угла были бы представлены целыми числами. С большой долей вероятности Вы получите нечто кратное градусу или его самого

отличный ответ, 100 градусов не катит никак. Но

30-45-60-90-360:  2-3-4-6-24, 20-30-40-60-240 Вообще идеальным и наиболее логичным был бы вариант совпадения углов  с циферблатом, скажем 1 градус равен одной минуте. Но почемуто не выбрали, хотя так наглядно и очень удобно в механике разных круглых штук

[Quest]

как древний египтянин, (который ещё не знал колеса, кстати) мог посчитать длину года с точностью до одного дня.

Обычный, может, и не мог, но жрецы - вполне. Священнослужителям и сейчас особо нечем себя занять, а тогда и подавно. Не так уж трудно каждое утро делать зарубки и наблюдать за месторасположением Солнца/Луны/звезд, тем более что это боги. Дело нескольких десятков лет, чтобы определить продолжительность года с точностью до дня.

Вот они и наблюдали за расположением Солнца, Луны, звёзд... Пару тысяч лет. Сначала определили, что примерно 360 дней в году, ну а потом - что 365.

to kwk: С тем, что египтяне были молодцы, никто не спорит. Но у вас спрашивают способ, того, как они могли измерить длину года.

Насчёт числа 360 и 360 градусов была, кажется в КВАНТ-е хорошая статья. Правда забыл в каком номере. Но если кому реально интересно, то сможет наверное найти.

[Bibon]

Господа, вы опять же забыли, рассказывая о "великий открытиях древних греков"! У греков не было, ни дробей, ни отрицательных чисел не нуля!

Вообще-то у древних греков "были" и рациональные и даже иррациональные числа. Правда последних, одно время, они побаивались.

Напишите мне по гречески, "иррациональное" число?

[AlAn]

Уж нге помню где, но попадалось градус значит шаг! Угловой градус это сдвиг Солнца на небе на один угловой диаметр. В южных странах недаленко от экватора таких "шагов" 180 от восхода до заката. Ну додумать до целой окружности вот вам и 360 шагов.

Кстатьи, в сутках не 24 часа, а 2*12 так как раньше день и ночь считали отдельно, а сутки - понятие сравнительно мололдое. А 12 потому, что и в футе 12 дюймов. Система счисления была не десятичная!

[Quest]

Господа, вы опять же забыли, рассказывая о "великий открытиях древних греков"! У греков не было, ни дробей, ни отрицательных чисел не нуля!

Вообще-то у древних греков "были" и рациональные и даже иррациональные числа. Правда последних, одно время, они побаивались.

Напишите мне по гречески, "иррациональное" число?

√2. Не на греческом, но смысл тот же. Когда-то было страшной тайной пифагорейцев.

Уж нге помню где, но попадалось граус значит шаг! Угловой градус это сдвиг Солнца на небе на один угловой диаметр. В южных странах недаленко от экватора таких "шагов" 180 от восхода до заката. Ну додумать до целой окружности вот вам и 360 шагов.

Вообще-то угловой диаметр Солнца ~ 32 минут.

[Parfen]

Но у вас спрашивают способ, того, как они могли измерить длину года.

Берёте обруч, перпендикуляр к его плоскости направляете на небесный полюс мира и... в момент равноденствий тень от одной половины обруча падает в точности на другую. 

[dims]

Опровергнуть его никто внятно не смог

Такая логика даже говорит в пользу существования Луны, потому что откуда ещё мог взяться множитель 12, кроме как не из числа месяцев в году?

Например из периода оборота Юпитера - 12 лет.

Что всегда умиляет в альтернативщиках (помимо того, что они причудливо обращаются с цитированием) -- это то, с какой лёгкостью они манипулируют фактами.

Откуда такая толерантность? Разве Юпитер в то время существовал? У Вас есть какие-то основания считать, что Юпитер в древних документах представлен лучше, чем Луна? У Вас есть какие-то основания считать, что его период обращения не изменился?

И чем древнее, тем более мистическим было отношение ко всем этим числам, символам и так далее.

Понравилось мне про «все эти числа». Вы можете внятно объяснить, что такое ЧИСЛО? Почему соблюдаются законы арифметики (не той что в школе дают, а чуть продвинутое, в гугуле смотрите нумерологию). Не можете, люди поумнее нас с Вами не смогли вразумительно ответить на этот вопрос.

Я догадываюсь, что Вы, наверное, можете?

Мы тут не историки. Поэтому историкам мы просто доверяем официальным, тем, на основании чьих теорий писали наши школьные учебники. Если Вы намерены всё это опровергнуть, то делайте это не намёками и насмешками, и не риторическими просьбами что-то Вам показать, а прямыми утверждениями и доводами.

Мы тут не историки, мы просто доверяем. Хе хе. Прямо децкая вера в медицину.
Вы возьмите в руки советский учебник математики 1937-го года

Зачем?

Тема же здесь про луну, так что опровергать я ничего не собираюсь.

Понятно.

Но на явное несоответствие логики  можно и указать.

Пока что ни одного указания я не увидел.

И насмехаться я ни над кем  не пытаюсь

Я так думаю, что насмешками мне кажется то, что Вам кажется "указанием на несоответствие логики"

Риторические просьбы остаются, например просьба объяснить: почему в сутках 24 часа, а не 20, например? Почему в часе 60 минут? Ответить вы не можете, так и скажите.

Ответьте Вы, пожалуйста. Просветите!

[Muxa]

Вообще идеальным и наиболее логичным был бы вариант совпадения углов  с циферблатом, скажем 1 градус равен одной минуте. Но почемуто не выбрали, хотя так наглядно и очень удобно в механике разных круглых штук

Может потому что циферблат появился намного позже?
Вавилоняне явно пользовались не механическими, но солнечными часами. "Циферблат" там в 180 градусов и делили его на 12 частей/часов явно не случайно, а потому что в году примерно 12 лунных месяцев, прямой угол получается через 6 часов, а угол равностороннего треугольника - через 4. Гармония, однако. Красиво. Красоту несколько портит то что в году на самом деле несколько больше чем 12 лунных месяцев, лунный месяц несколько меньше чем 30 дней, а продолжительность дня и ночи разная на протяжении года. Но что эти мелочи значат для созерцающего звезды жреца, который находит гармонию в движении богов?

[Quest]

Но у вас спрашивают способ, того, как они могли измерить длину года.

Берёте обруч, перпендикуляр к его плоскости направляете на небесный полюс мира и... в момент равноденствий тень от одной половины обруча падает в точности на другую. 

Ага. Осталось только обучить древних египтян делать обручи, дать точный хронометр (чтобы они могли за пару лет точно определить какой день является равноденствием), параллельно расказать про то, что такое равноденствие, ну и про всякие там полюса мира, небесные экваторы и большие меридианы, со склонениями и прямыми восхождениями.

Просто мы очень сильно привыкли к календарю и воспринимаем его как нечто само собой разумеющееся. А между тем, чтобы его создать, потребовалась уйма времени и сил.

[Parfen]

Ага. Осталось только обучить древних египтян делать обручи

  - неужели не умели? 

дать точный хронометр (чтобы они могли за пару лет точно определить какой день является равноденствием)

В хронометре нет необходимости - упавшая на противоположную дугу тень сама этим объявит о наступлении равноденствия. 

параллельно расказать про то, что такое равноденствие, ну и про всякие там полюса мира, небесные экваторы и большие меридианы, со склонениями и прямыми восхождениями.

Я понял, создателей первой цивилизации на Земле Вы считаете необразованным первобытным быдлом, неспособным заметить разницу в продолжительности дня и ночи, по вращению приполярных звезд точку полюса, угловое расстояние от нее и т.п.
Но зато они строили пирамиды! Не зная углов и расстояний! 

[Quest]

Ага. Осталось только обучить древних египтян делать обручи

  - неужели не умели? 

Насчёт обручей утверждать не буду, а вот колеса - нет.

дать точный хронометр (чтобы они могли за пару лет точно определить какой день является равноденствием)

В хронометре нет необходимости - упавшая на противоположную дугу тень сама этим объявит о наступлении равноденствия. 

Вот только осталось определить полюс мира с необходимой точностью... Да и ещё момент равноденствия далеко не всегда днём...

параллельно расказать про то, что такое равноденствие, ну и про всякие там полюса мира, небесные экваторы и большие меридианы, со склонениями и прямыми восхождениями.

Я понял, создателей первой цивилизации на Земле Вы считаете необразованным первобытным быдлом, неспособным заметить разницу в продолжительности дня и ночи, по вращению приполярных звезд точку полюса, угловое расстояние от нее и т.п.

Поняли неправильно. Не считаю. Заметить могли. И заметили. Но посчитать сразу же точно не могли. И долго и упорно записывали то, что видели. И в конце концов получили календарь.

Но зато они строили пирамиды! Не зная углов и расстояний!

Что значит "не зная углов и расстояний"?

P.S. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9487.msg188204.html#msg188204

[kwk]

2 Quest Выкладывайте конечно, обсудим чего там пишут. 

2 dims Настоятельно рекомендую Вам зачитать  Уилсон Роберт Антон Новая Инквизиция. В его терминологии вы живете в так сказать общепринятом тоннеле реальности. В общих чертах я его знаю потому дискутировать с Вами не сильно интересно - это как с роботом разговаривать. На любой вопрос он выдает заложенный в его голову общепринятый файл, а своих идей - никаких. На предмет просветите рассказываю: информации, которой вы оперируете в любом книжном магазине как дерьма - бери сколько угодно за копейки. С другой стороны, когда США работали над атомной бомбой, их агентура каталась по Европе и наперегонки с ребятами из Аненербе скупала рукописи по алхимии - миллионы платили. А рынок, сами понимаете - это самый реальный критерий ценности. Отсюда ценность форумов подобных этому, отсюда интерес людей к сайтам с разными книгами по магии, альтернативной науке  и прочему. А кому интересны Ваши взгляды на СТО? Три человека в день приходит? Судя по доступности информации по этой СТО - ценность её ноль целых ноль десятых, если даже не большое отрицательное число. Или вот другой пример. Сейчас очень много клубов разных айкидо предлагают научить. Книг опять таки куча. Но когда господин Сигал (видели наверно в кино) решил реально вникнуть в тему, ему пришлось жениться на доце местного патриарха, чтобы его допустили к знаниям. Видите, как знания оберегаются? Знания же которые Вы тут усиленно пропагандируете лежат свободно. Значит это мусор а не знания.     

[Quest]

А рынок, сами понимаете - это самый реальный критерий ценности.

Кстати нет. Особенно в области научных знаний. Их ценность рынком вообще не может быть оценена.

[dims]

На любой вопрос он выдает заложенный в его голову общепринятый файл, а своих идей - никаких.

Отнюдь. Я очень люблю фантазировать и выдвигать идеи. Но только не надо путать это с реальностью. Есть сферы, в которых новая идея, как правило, хуже старой.

С другой стороны, когда США работали над атомной бомбой, их агентура каталась по Европе и наперегонки с ребятами из Аненербе скупала рукописи по алхимии - миллионы платили.

А это правда или Ваша свежая идея?

А рынок, сами понимаете - это самый реальный критерий ценности.

Да, но ценность -- она субъективна. Кто-то покупает за большие деньги фантастические сценарии к фильмам. Но это не значит, что в них написана правда.

Но когда господин Сигал (видели наверно в кино) решил реально вникнуть в тему, ему пришлось жениться на доце местного патриарха, чтобы его допустили к знаниям. Видите, как знания оберегаются?

Если допустить, что историю с Сигалом Вы не сочинили, то всё равно, из этого не следует, что ЛЮБЫЕ знания оберегаются. Есть знания, которые не оберегаются. И от этого они не становятся ложными.

Знания же которые Вы тут усиленно пропагандируете лежат свободно. Значит это мусор а не знания.

Лежат-то они свободно, да не все хотят или способны их усвоить. Значит, это не такой уж и мусор.

[Parfen]

Вот только осталось определить полюс мира с необходимой точностью...

Сделайте это для следующих вводных данных:
 - определение продолжительности года с точностью в одни сутки, большего не требуется.

Да и ещё момент равноденствия далеко не всегда днём...

Вечером тень была чуть-чуть выше противоположной дуги, а утром уже чуть-чуть ниже.
То, что они не видели момента покрытия тенью противоположной дуги не означает, что они не могли включить соображалку.

Но посчитать сразу же точно не могли.

Разумеется, не сразу - я Вам ответил на вопрос о технологии, которая была уже тогда, а когда именно это произошло - другой вопрос.