Сколько лет Луне?

[няф]

Некоторые хотят знать как Луна образовалась. А узнать не получается. От безысходности начинают придумывать различные истории.

[Vulpecula Polaris]

Да ладно. Все знают. Еще советские лунные станции выяснили, что Луна сделана из сыра. Произведенного на мезозойских сырных заводах...

Кстати, товарищ Джхути, а как так получилось, что орбита Луны близка к плоскости эклиптики, а не земного экватора как следовало бы ожидать?

[StAlex]

Ограничения на размеры насекомых накладывает исключительно их система диффузного газообмена

Что не отвечает на вопрос, как будут внутренности бултыхаться, привязанные связками к внешним стенкам "панцыря"...

[няф]

Раньше на Луне функционировали вулканы, а сейчас почему-то нет. Наверное что-то произошло. Возможно внутреннее ядро остыло. Или что-то типа этого.
А внутреннее ядро Земли ещё не остыло. У нас вулканы функционируют. Значит Земля моложе Луны? 
И на Марсе раньше функционировали вулканы. Джхути, где вы были раньше? Мы во сне любовались тёмно-красными лунными облаками. Выглядело завораживающе. Древность чувствовалась настолько глубоко, что казалось вселенная пуста.

С уважением, Ганс Няф Христиан Андерсон.

[Fredagar]

Кстати, товарищ Джхути, а как так получилось, что орбита Луны близка к плоскости эклиптики, а не земного экватора как следовало бы ожидать?

-- Что у Вас болит?
-- Голова.
-- А почему повязка на ноге?
-- Сползла.
 
На всё найдётся простой ответ, было бы желание простых ответов.

[AlexOrex]

Не, просто в плоскости экватора вращаются только кора и верхние слои мантии, а внутренний объем продолжает вращаться, как и раньше - в плоскости эклиптики, как и Луна. Это доказывается смещением магнитных полюсов относительно географических!
Ой, чего это я?..

[AlexOrex]

а вот насчет турбулентности на Юпитере хотелось бы спросить - не допускаете ли Вы мысли, что там идут в настоящее время процессы, аналогичные тем, что происходили на Земле в Мезозое?

Круто! Хочу видеть "рождение Минервы из головы Юпитера"! А "Красное пятно" - это...

[Джхути]

AlexOrex
Значит, Вы утверждаете, что недра Земли ниже 600 км продолжают вращаться с большой скоростью?

Есть такой парадокс - Луна удаляется от Земли процентов на 40 быстрее, чем она должна удаляться исходя из темпов замедления скорости вращения Земли. Т.е. имеется некая причина по которой Земля (точнее ее поверхность) постоянно раскручивается в настоящее время. И поскольку никакими внешними факторами объяснить этот парадокс нельзя, то остается только предположить, что внешние слои раскручиваются вращающимися с большей скоростью внутренними слоями. Раскрутка эта в настоящее время небольшая - в несколько раз меньше торможения Земли за счет приливного трения, поэтому в конечном итоге Земля постепенно замедляется.
Почему именно 670 км?
Дело в том, что субдуцирующая кора опускается только до этой глубины, а дальше ее что-то не пускает. В случае неравномерного вращения Земли этим "что-то" является резкое увеличение угловой скорости вращения на глубине в 670 км. Субдуцирующая плита на этой границе попадает в своего рода "мясорубку", что приводит к возникновению сейсмических волн - самые глубокофокусные землетрясения отмечаются именно на этой глубине.

А почему тогда планета весьма мало сплюснута?

Судите сами.
Сейчас сплюснутость Земли составляет 1:298,25, т.е. экваториальный радиус Земли больше полярного на 21,4 км. Расчет же показывает, что при экваториальной скорости Земли 465 м/с, ее сплюснутость должна составлять 1:575, что почти в 2 раза меньше реального значения, а экваториальный радиус должен быть больше полярного не на 21,4 км, а всего на 11 км.
Т.е. дополнительные 10 км к эквипотенциальному радиусу экватора добавляет именно изменение гравитационного поля Земли в результате повышенной сплюснутости внутренних слоев Земли.

Ну вообще-то уже в мезозое основные массивы суши были в умеренных широтах. Но Вы же не поверите палеонтологам.

Имеет значение не то где в Мезозое были основные массивы суши, а то где сейчас находят кости динозавров, особенно массивных и то, каким образом они там оказались. Я вам привел один из возможных сценариев переноса костей динозавров из приэкваториальных областей в средние и даже полярные широты, когда кости оставались на той территории где обитали динозавры. Есть другой сценарий посмертного переноса костей на тысячи км от мест их обитания в результате отгибания коры. В этом случае кости динозавров вместе с продуктами эрозии отгибаемой коры скатывались к ее подножию. Отсюда и фрагментарность находок костей динозавров и нахождение их вблизи от мест окончательного отрыва отгибаемой коры.
Типичный пример - кости титанозавра.
Впервые кости титанозавра нашли в 1871 году в Индии в меловых отложениях. Это была бедренная кость длиной 1,17 метра. Недавно в Аргентине обнаружили останки другого титанозавра. Спиной позвонок 1,06 метра высотой и 1,68 метра шириной, да окаменелости, являющиеся фрагментами шеи и хвоста.
И Индия и Аргентина это как раз те места, где проходила граница отгибавшейся земной коры. В обоих случаях найдены лишь отдельный фрагменты скелета, а все остальное разбросало по огромной территории.
Так что я, очень даже, верю ДАННЫМ палеонтологов.
Кроме того, учитывайте возможные времнные миграции в высокие широты не очень крупных динозавров, некоторые из них, кстати, считаются прямыми предками птиц (не отсюда, ли ноги растут у сезонной миграции?). Временно жить в условиях повышенной для них гравитации они могли, а вот скажем размножаться уже нет. Поэтому, когда сила тяжести стала "повышенной" повсеместно, они вымерли.
В обшем это очень обширная тема, но повторюсь - она лишь косвенно связана с темой отгибания коры, хотя вызывает почему-то повышенный интерес.

А теперь учтите, то при снижении силы тяжести на экваторе, допустим, в 10 раз, атмосферное давление упадет тоже в 10 раз, атмосфера распухнет и ее высота увеличится тоже примерно в 10 раз (например у Марса атмосфера на больших высотах плотнее земной, из-за меньшей гравитации). Давление на планете будет выравниваться, установившись на меньшем, чем ранее, уровне (привет стрекозам!).

При уменьшении силы тяжести на экваторе в 10 раз, атмосферное давление упадет значительно меньше! Почему? Да потому, что атмосферное давление это отношение веса ВСЕЙ атмосферы на ВСЮ поверхность Земли. А на полюсах сила тяжести не уступала современной.

Верние слои атмосферы (плотность их будет выше, чем сейчас) на экваторе будут ударяться о восточный склон горы, приобретать ее скорость (большую, чем у поверхности) и вдобавок нагреваться.

Скорее создаст большую турбулентность в верхних слоях, наподобие юпитерианской.

Это сильно облегчит им ускользание от Земли.

Для полного ускользания необходима 2 космическая скорость, что в тех условиян нереально. Ну а то, что какая-то часть очень сильно разряженной атмосферы на какое-тот время поднимется чуть выше, чем обычно, там быстро затормозится и вернется назад - так тут никакого ускользания не будет.

Ну, оно и не должно быть большим - из коры же образовалось.

Вот и я так же думаю!
А в случае образования не из коры, каким должно быть ядро у Луны?

Вы не поняли.
Если за 70 млн. лет Луну иссекло многочисленными астероидами диаметром до десятков километров, то как вообще на Земле что-то живое сохранилось? Одного 10-км камешка (кратер на Юкатане) хватило для вымирания половины видов, а Вы перенести всю Раннюю тяжелую бомбардировку на период существования жизни! Или "боги" Землю защитили?

Я все правильно понял. Просто в своем ответе не пояснил, что речь идет не об астероидах, прилетевших откуда-то из СС, а об обломках Земной коры, которые миллионами врезались в еще формирующуюся Луну.
Поэтому ни о каком переносе "ранней бомбардировки" (была ли она вообще?) речь не шла, а потому Земля не подвергалась столь мощной атаке со стороны оторвавшихся от нее обломков отогнутой коры, как Луна.

Кстати, что там с ответом на вопрос о "царапинах" на поверхности Фобоса и его слоистом строении? Как Вы все это объясните вне рамок гипотезы отгибания коры?

А, наконец-то ясно - механизм поднятия - просто тектоника.

На начальном этапе - естественно. А потом уже включается механизм "космического лифта".

Насколько я знаю, высота гор примерно обратно пропорциональна силе тяжести (плюс-минус прочность пород). При 1/10 силе тяжести - будет 60 км (и раз в 5 больше вниз - кора засчет чего-то плавать в мантии должна!).

Не понял, почему Вы берете высоту гор в 6 км - Гималаи это 9 км. Т.е. самые высокие горы должны иметь высоту в 90 км. Но это в условиях более-менее равномерной силы тяжести, когда она практически не меняется с высотой, а в нашем случае с увеличением высоты сила тяжести уменьшается до нуля, примерно, линейно! Поэтому, с учетом средней силы тяжести, по горе в целом, максимальную высоту гор надо увеличивать еще в 2 раза. А это уже 180 км!

Насколько нужно ослабить силу тяжести, чтобы вытянуть гору до геостационара?

Высота геостационара (уровня с нулевой силой тяжести) сама зависит от скорости вращения Земли. При 10-кратном уменьшении силы тяжести он будет располагаться на высоте, если я не ошибаюсь, порядка 220 км. При 20-кратном же уменьшении силы тяжести, он будет располагаться уже на высоте порядка 110 км, т.е значительно ниже самых высоких гор и без проблем запустится механизм работы "космического лифта".

[Джхути]

Vulpecula Polaris
Уже утопла.

Где? В трех желобах, которые Вы не смогли найти в прошлый раз?

К тому, что система океанических хребтов была другой.

Да можете выбрать любою систему СОХов, только нарисуйте ее конкретный внешний вид! Вы не хотите понять главного - ни при одно-, ни при двух- ячеистой конвекции не существует такой системы СОХов при которой могут образоваться треугольные структуры!

Смена ячеистости неплохо объясняет почему материки то разбегаются по планете, то сбиваются в кучу. Кроме того она объясняет образование этого разноокрашенного треугольника. Гораздо лучше, чем ваша "теория отгибания коры".

Ничего подобного!
Отгибание коры может объяснить любое конкретное движение коры за последние несколько сот миллионов лет, а смена ячеистости объясняет лишь общие тенденции, а когда дело доходит до конкретики, то только разводит руками.
Кстати! А как она конкретно объясняет образование треугольника? Ну-ка, ну-ка! Послушаем!

Ага. ПРОДАЛСЯ традикам. С целью СОКРЫТИЯ страшной ПРАВДЫ.

Не о том речь.
Просто, у меня создается впечатление, что Вы каждый раз пытаетесь спрятаться за широкими спинами других.

Скажите, а куда деётся энергия, выделяющаяся при дифференциации недр?

Странный вопрос. На раскрутку и на нагревание недр.

Кстати, товарищ Джхути, а как так получилось, что орбита Луны близка к плоскости эклиптики, а не земного экватора как следовало бы ожидать?

Кстати, хороший вопрос!
А Вы не допускаете мысли, что изначально земной экватор тоже находился в плоскости эклиптики, что гораздо более логично его современного положения, а наклон появился после несимметричного отрыва земной коры? Глядишь и полюса до этого совпадали - магнитный с географическим.
Странная вещь получается - Вы задаете вопросы, которые, как Вам кажется должны "закопать" данную гипотезу, а они только подтверждают ее!

AlexOrex
Не, просто в плоскости экватора вращаются только кора и верхние слои мантии, а внутренний объем продолжает вращаться, как и раньше - в плоскости эклиптики, как и Луна. Это доказывается смещением магнитных полюсов относительно географических!

Круто! Хочу видеть "рождение Минервы из головы Юпитера"! А "Красное пятно" - это...

Ну вот видите! Вы же сами все прекрасно понимаете!
Только вот с иронией в данном случае немного переборщили...

[Джхути]

Turist_40rus
Наличие метровых стрекоз и (муравьев, кстати, коих нынче тоже нет) в прошлом  говорит скорее всего только о том, что было теплее. Плотность атмосферы тут не причем – птицы с размахом крыльев метр и больше спокойно и сейчас существуют.

Самая большая стрекоза сейчас раз в пять меньше девонской. Примерно то же самое с другими насекомыми. Насколько должно было быть теплее в Девоне, чем в современных тропиках, чтобы насекомые могли иметь такие размеры?
И еще один вопрос от чайника. Известно, что растворимость газов с увеличением температуры значительно падает. Каким образом газообмен при этом мог возрастать?

По динозаврам. Существует такое понятие как гидроневесомость. Основная экологическая ниша гигантских по кр. мере четвероногих динозавров -  болота и мелководье (ср. с бегемотами).   

Хорошо что Вы об этом упомянули.
Именно гидроневесомость позволяет китам достигать столь гигантских размеров. Подобных гигантов на суше  в настоящее время мы "почему-то" не наблюдаем ни в болотах, ни на мелководье, хотя ничего вроде бы не мешало наземным животным за прошедшие 70 миллионов лет эволюционировать до размеров динозавров, а они почему-то НЕ ЖЕЛАЮТ этого делать! Странные какие-то!
Теперь по поводу экологической ниши четвероногих динозавров.
Читал одну умную книжку, в которой говорилось, что ранее предполагали, что диплодоки вели тот самый образ жизни о котором Вы только что упомянули, поскольку невозможно было объяснить каким образом те умудрялись не ломать себе кости. А потом вдруг были обнаружены следы диплодока, которые он мог оставить только на суше, а никак не в воде, что говорило о том, что диплодок мог спокойно передвигаться по суше! И вопрос с полуводным образом жизни четвероногих сразу же повис в воздухе.
Прокомментируете?

[Джхути]

Маринер-9
Шума штоли тут все шашли??
Шапшем шума шашли

Не то слово!
К сожалению, свой лимит по нажатию на минус в моей графе рейтингов Вы уже выбрали, поэтому Вам остается только одно - расслабьтесь и получайте удовольствие!

[Джхути]

няф
Некоторые хотят знать как Луна образовалась. А узнать не получается. От безысходности начинают придумывать различные истории.

И все-таки я хочу услышать отсеты на заданные Вам ранее вопросы:
1. Из какого конкретно вулканического кратера на Луне ученые Наса брали вулканические породы?
2. В лунных породах обнаружены следы ЗЕМНОЙ атмосферы, которой нет на Луне, но которая есть на Земле. Лунные породы образовались в условиях обилия воды, которой на Луне нет, но она есть на Земле! Лунные породы образовались при наличии магнитного поля, которого нет и никогда не было на Луне, но которое есть на Земле.
Будьте добры объяснить эти факты!

Раньше на Луне функционировали вулканы, а сейчас почему-то нет.

Вопрос не в том, функционировали ли на Луне вулканы раньше, а в том, каков возраст этих вулканов, если они действительно "функционировали"?

А внутреннее ядро Земли ещё не остыло. У нас вулканы функционируют. Значит Земля моложе Луны? 

Отличная логика!
А на Солнце ядро еще горячее, да и вулканы, вообще, протуберанцами плюются. Значит Солнце моложе Земли? 

Джхути, где вы были раньше? Мы во сне любовались тёмно-красными лунными облаками. Выглядело завораживающе. Древность чувствовалась настолько глубоко, что казалось вселенная пуста.

Красиво сказано!

[няф]

Ещё бы.

Солнце моложе Земли? 

Не знаю. Но потухших вулканов там точно нет.  

[CADET]

Я балдею с этого альта! По его логике, если на экваторе нулевое тяготение, то атмосфера... покоится себе, потому, что в среднем на Земле некая тяжесть имеется. Только вот реальная, а не сказочная атмосфера в этом случае полетела бы в районах с пониженной тяжестью в любимом направлении автора - вверх, вытесняемая со своего места, кроме всего прочего, и боковым давлением слоёв находящихся в условиях большей тяжести. Несколько суток, и на Земле не осталось бы никакой атмосферы, вся бы вышла на орбиту.
А ещё автор забавно путается в цифрах. В одном месте он утверждает, что Луна образовалась без малейшего расплавления земных пород, а потому эти породы и имеют возраст в миллиарды лет. Но уже сегодня ночью оказывается, что поверхность Луны сформировалась под действием длящейся с "момента её образования", то есть "десятки млн лет" бомбардировки опоздавших с началу формирования кусков земной коры. Каким же образом заметные даже простым глазом на Луне обширные бывшие расплавы "морей" одновременно имеют возраст и миллионы и миллиарды лет? Причём, без расплавления?

[Turist_40rus]

Turist_40rus

.....(многа букаф) ....Прокомментируете?

А для кого коммент писать – для Вас и вам подобных, или для людей прочитавших не только одну умную книжку, но и другие, в т.ч. базовые учебники,  а потом по сумме прочитанного делающих выводы? Для Вас мне писать  не интересно, а люди образованные сами должны, по идее, понять, где в ваших рассуждениях прокол. На всякий случай (для совсем далеких от биологии форумчан) – ключевые слова для понимания:
1.   По стрекозам – «прямая пропорциональность», «квадратическая зависимость» «кубическая зависимость», «коэволюция», «естественный отбор»
2.   По динозаврам: «план научных публикаций», «экологическая ниша», «ледниковый период», «число гипотез, способных корректно объяснить данное явление, равно бесконечности (с)Артур Кларк»

[Fredagar]

Атмосфера побежит со звуковой скоростью, и вся убежит за несколько часов, но это без учёта воды. При падении атмосферного давления вода закипит и будет пополнять атмосферу своими парами. А в вакууме даже лёд будет сублимировать.

[Маринер-9]

Я и шам уже начинаю шума шхадить

[Labus]

Ответы на две «загадочные» частности:

1.   По стрекозам. Ограничения на размеры насекомых накладывает исключительно их система диффузного газообмена (кислород не нагнетается легкими или жабрами, примитивно говоря) – соответственно, требуется большое отношение поверхности тела к объему. Все крупные насекомые – жители тропиков, где теплее и диффузия идет быстрее. Наличие метровых стрекоз и (муравьев, кстати, коих нынче тоже нет) в прошлом  говорит скорее всего только о том, что было теплее. Плотность атмосферы тут не причем – птицы с размахом крыльев метр и больше спокойно и сейчас существуют.
2.   По динозаврам. Существует такое понятие как гидроневесомость. Основная экологическая ниша гигантских по кр. мере четвероногих динозавров -  болота и мелководье (ср. с бегемотами). Коих тогда на Земле было куда больше, чем сейчас. Именно потому, что было куда теплее.     

ЗЫ. Прошу заметить что ничего нового я не сказал – оба положения известны лет сто с лишком, хотя, видимо, и не астрономам.

Самая загадочная частность исчезнет, когда вспомним, что динозавры и гигантские стрекозы никогда не существовали одновременно. Что участниками треда как-то забывается  "Мезозойские гигантские стрекозы" - очередная фантазия.
Главным условием существования гигантских членистоногих считается еще более простая, чем "теплее" причина - просто кислороду больше... Тепло, оно тоже было.

[Labus]

Имеет значение не то где в Мезозое были основные массивы суши, а то где сейчас находят кости динозавров, особенно массивных и то, каким образом они там оказались.

Имеет значение как раз первое. Если динозавры обитали в умеренных широтах - никакая раскрутка особенно им не помогла бы. А обитали они аж до приполярья...

При уменьшении силы тяжести на экваторе в 10 раз, атмосферное давление упадет значительно меньше! Почему? Да потому, что атмосферное давление это отношение веса ВСЕЙ атмосферы на ВСЮ поверхность Земли. А на полюсах сила тяжести не уступала современной.

То бишь, давление везде одинаковое. И чего только разные метеорологи нам головы дурят... 

Ну а то, что какая-то часть очень сильно разряженной атмосферы на какое-тот время поднимется чуть выше, чем обычно, там быстро затормозится и вернется назад - так тут никакого ускользания не будет.

Вверху обитает Космический Тормоз, надо понимать.

Но это в условиях более-менее равномерной силы тяжести, когда она практически не меняется с высотой, а в нашем случае с увеличением высоты сила тяжести уменьшается до нуля, примерно, линейно! Поэтому, с учетом средней силы тяжести, по горе в целом, максимальную высоту гор надо увеличивать еще в 2 раза. А это уже 180 км!

Как понимаю, это действительно новое слово в науке. Т.е. сила тяжести на высоте порядка 100 км уже значительно отличается. Это прорыв, об этом нельзя молчать !

[Labus]

Отгибание коры начиналось при скоростях ниже первой космической, а в процессе отгибания скорость падала.
Какие конкретно силы могли заставить атмосферу подниматься вверх? У поверхности Земли сила тяжести хоть и пониженная, но она была направлена ВНИЗ. Меняла же она свое направление на высотах в несколько сотен км, где, мало того, что атмосфера уже, практически отсутствовала, так и скорость атмосферы значительно снижалась по сравнению с приповерхностными скоростями.
Сравните с космическим лифтом, грузы по которому поднимаются вверх за счет большой центробежной силы, но никакой потери атмосферы при этом не происходит и уж тем более никто при не задыхается. Отогнутые вверх лепестки земной коры это фактически - гигантский природный космический лифт в условиях быстрого вращения Земли!

Вот здесь, кажись, зарыт один из корней всей этой мути. Конкретные циферки по "космическому лифту" автору явно недоступны. Вообще, при всем пафосе разговаривая о цифрах - недоступны даже простые вычисления на пальцах.

Например, много наговорил о раскрутке Земли при дифференциации. А даже простейшей количественной оценки - нетути. При том что это арифметика на уровне третьего класса...

Не стоит удивляться, если такие банальные вещи, как одинаковость воздействия гравитации на горы ли, на воду или воздух - они тоже вне пределов понимания.

А про молот и пот - это феерично.