Сколько лет Луне?

[KoCher]

Анализ лунного грунта показывает, что лунные породы это те же земные породы

неужели таки были зафиксированы известняки(мергели), каменный уголь? На марсе вот вроде отыскали известняк,якобы порождённые бактериями,во всяком случае в фильме мириканьском это показывали:) Ведь если отрывался такой огромный пласт земли, то гдето в глубинах луны, должны были сохраниться какието доказательства тому, вот и американцы помоему там чегото бурили.
Японцы станцию долбанули. Да и если луну действительно покрывает куча метеоритной пыли 20 тонн на кв км, откуда базальты именно залившие лунные моря? Вот кратер Тихо или Коперник, непомню кто из них, образовал светлые лучи на
тёмном фоне моря, которое практически вроде как вылито из базальта.

[Джхути]

C-300
А там время такое было - много планетизималий было.

Возможно...
Но Вы так и не ответили на заданный Вам вопрос:
Почему количество пыли на Луне оказалось гораздо меньше, чем должно было быть, если бы Луна образовалась 4,5 млрд лет тому назад?

А теперь вопрос для человека, способного воспринимать аргументы:
Скорость Солнца среди звезд порядка 20 км/с. За 4,5 млрд лет, прошедших со времени образования Луны (это, конечно же не так, но предположим) Солнце пролетело порядка 100 000 пс. И что, за это время Солнечная система ни разу не попадала в пылевые туманности, в которых плотность метеоритного вещества огромна? Должно было быть, как минимум, несколько эпох образования кратеров. А нам говорят: ни-ни - официальная теория образования Луны допускает только одну эпоху образования кратеров. Ваши комментарии.

А вот как образуются кратеры при взрыве сверхновой - это науке неизвестно.

Известный ученый Ричард Файерстоун уверен, что причиной гибели эпохи кловис (12 тысяч лет тому назад) стало именно столкновение Земли (в том числе и Луны) с телами образовавшимися в результате взрыва сверхновой. К чему такое столкновение, если не к образованию кратеров могло привести?

Тем более хором, на обоих полушариях.

Ну это Вы слегка погорячились, потому как на той стороне Луны, которая постоянно повернута к Земле, кратеров гораздо меньше, чем на обратной стороне Луны! Кроме того, взрывов-то было несколько, так что досталось всем сторонам Луны. Да и облако кометообразных тел не точечный объект и за время его прохождения Луна поворачивалась на значительный угол (для примера сравните с продолжительностью прохождения метеоритных потоков). Впрочем, все это не особо важно, поскольку и того количества метеоритов, что должны были выпасть на Луну за 70 миллионов лет вполне достаточно для создания современного лунного пейзажа.

А теперь вернемся к процессу отрыва Луны.
Итак, граница изменения скорости вращения внутри Земли пролегает на глубине 600-650 км. Слои Земли выше этой границы испытали значительное торможение за счет тесного взаимодействия с отрывающейся Луной. Те же, что были ниже этой границы продолжали вращаться с прежней скоростью. Этих данных достаточно для того, чтобы расчитать какой могла быть экваториальная скорость Земли перед отрывом.
Масса поверхностного слоя (тех самых 600-650 км) составляет примерно 12,5-13,5 масс Луны. В этом случае по закону сохранения момента количества движения экваториальная скорость Земли до отрыва от нее Луны должна была составлять 11,5-10,5 км/с, что более чем достаточно для отрыва части земной коры и выведения ее на современную орбиту Луны. Даже на широте 45 градусов линейная скорость в этом случае должна была быть близка к первой космической. Как видим необходимость в марсоподобном ударнике отпала сама собой. Кору с Земли содрала центробежная сила! Причем, именно там, где и должна была сорвать - все реконструкции расположения континентов в Мезозое показывают, что они располагались полосой от северного полюса к южному, в то время как океаническая кора, которая образовалась на месте отрыва располагалась полосой вдоль экватора (уже приводимая мной аналогия с теннисным мячем).

Хочу предвосхитить закономерный вопрос об улете в космос динозавров, океанов и т.п. Они не улетели в космос потому что Земля никогда не вращалась с такой скоростью! Но об этом как-нибудь в другой раз, а пока все желающие могут проверить приведенные выше цифры, тем более, что надо дать время на усвоение пройденного материала.

[Джхути]

KoCher
неужели таки были зафиксированы известняки(мергели), каменный уголь?

Это вопрос только времени. Общая масса того же угля мизерна по сравнению с массой базальтов, поэтому вероятность того, что несколько астронавтов ковыряющихся в камнях, лежащих на поверхности смогли бы наткнуться на угольные пласты не больше вероятности того, что ткнув палкой в асфальт где-нибудь в центре Москвы Вы обнаружите в нем кости динозавров.
Вы часто у себя на даче обнаруживали кристаллы алмазов? Подозреваю, что нет. Значит ли это, что алмазов вообще нет на Земле?

Ведь если отрывался такой огромный пласт земли, то гдето в глубинах луны, должны были сохраниться какието доказательства тому, вот и американцы там чегото бурили.

И что они там пробурили скважину, сравнимую с кольской сверхглубокой? Какова глубина их скважин не напомните?

[VVSFalcon]

И что, за это время Солнечная система ни разу не попадала в пылевые туманности, в которых плотность метеоритного вещества огромна?

Ээээ, а с цифрами можно? Какова плотность? Каково распределение частиц по массам?  А то ведь "кому и кобыла невеста"

Известный ученый Ричард Файерстоун уверен

А ссылочки на публикации сего известного не подкинете? Может он извествестен в определённом смысле

А теперь вернемся к процессу отрыва Луны.
Итак, граница изменения скорости вращения внутри Земли пролегает на глубине 600-650 км.

Не итак. Для начала надо доказать что:
1. Явление вообще существует ( разная скорость вращения наружной и внутренней частей Земли).
2. Когда докажете - приведите доказательства, что именно на глубине 600-60км.
Поэтому, всё что идёт у вас после отквоченного - в мусорку. До тех пор, пока не будут выполнены п.п. 1 и 2

а пока все желающие могут проверить приведенные выше цифры

И шо там проверять? Пока видны цифры, взятые от балды, и такие же измышлизмы. Абсолютно бездоказательные. А раз так, то и проверять нечего.

PS Джхутти, вы прикалываетесь?

[KoCher]

я туд сподмогну Джухти слегонца:) это не потому что я сторонник его гипотез:)
А просто так:
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/08/05/184491
Хотя некоторые считают, что у амеров НЕТ лунного грунта вообще.

И что они там пробурили скважину, сравнимую с кольской сверхглубокой? Какова глубина их скважин не напомните?

Ну у нас в горах, даже 1 см глубины скалы это уже 10-ки тысяч лет,
а на луне мобыть и миллионы:)

А вообще влияние луны и солнца на землетрясения,видимо штука реально существующая.

[Александр К.]

а у меня вот такое мнение, на стадии формировании земля была очень громадная, типа Юпитера, а потом в землю врезался огромный астероид, и часть земли раскололось и выброшено на орбиту, образовав луну

или рядом с землёй что то столкнулось друг с другом

[AlAn]

а у меня вот такое мнение, на стадии формировании земля была очень громадная, типа Юпитера, а потом в землю врезался огромный астероид, и часть земли раскололось и выброшено на орбиту, образовав луну

или рядом с землёй что то столкнулось друг с другом

Вы представляете разницу между размерами и массой Юпитера, и пусть самого большого астероидв, например Цереры?

[Джхути]

KoCher
я туд сподмогну Джухти слегонца:) это не потому что я сторонник его гипотез:)

Самая существенная помощь это, когда задаются неудобные и каверзные вопросы (не путать с кривлянием и паясничанием). Поиск ответов на них позволяет лучше понять что же на самом деле происходило в Мезозое. Я давно жду вопрос про то, что отрыв Луны произошел 70 миллионов лет тому назад, а самая старая океаническая кора имеет возраст около 150 миллионов лет, но пока это никого не смушает...
Пока же вернемся к глубокофокусным землетрясениям. Если их причина действительно состоит в том, что твердые породы попадают на границу раздела скоростей вращения Земли, то такие землетрясения должны приводить к едва заметному скачкообразному изменению скорости вращения Земли, поскольку резко возрастает сцепление между быстровращающимися внутренними областями Земли и медленными поверхностными слоями. Кроме того, возможными причинами изменения такого сцепления могут быть конвекционные потоки, пересекающие эту границу. Все это открывает возможность для рукотворного увеличения скорости вращения Земли, а, соответственно, и уменьшения продолжительности суток. Что это может дать человечеству? Ну во-первых, это значительно смягчит климат, во-вторых, немного уменьшит силу тяжести на Земле, а, соответственно, благотворно скажется как на здоровье (продолжительности жизни) самого человека, так и повысит эффективность сельского хозяйства, в-третьих, позволит значительно уменьшить затраты на освоение космического пространства, ну и т.д. Впрочем, это дело очень далекого будущего (а, возможно, и прошлого?).
А теперь посмотрим, как же изменялась сила тяжести на Земле. Ориентиром здесь может служить максимальный размер животных. И самым интересным является тот факт, что наиболее крупные динозавры существовали не перед самым отрывом Луны в конце Мела, а в Юрском периоде. Палеозой же отметился гигантскими насекомыми - стрекозами с размахом крыльев в 90 см (сейчас максимум 19 см), пауками у которых расстояние между лапами достигало полутора метров и т.д. Все это говорит о том, что сила тяжести на Земле плавно уменьшалась вплоть до конца Юрского периода, после чего она скачком увеличилась, но все равно была в несколько раз меньше современного значения и, наконец, в конце Мела после отрыва Луны приняла окончательное значение.
Уже в Палеозое скорость вращения Земли была такова, что центробежное ускорение компенсировало значимую часть гравитации. Т.е. экваториальная скорость была больше 4 км/с (на четверть уменьшает силу тяжести на экваторе). Продолжительность суток в этом случае составляет около 3 часов. К концу Юрского периода центробежная сила компенсировала большую часть гравитации, экваториальная скорость больше 7 км/с (сила тяжести на экваторе уменьшилась процентов на 80-90). Продолжительность суток - 1,5-2 часа. И, наконец, в Меловом периоде скорость немного упала, а продолжительность суток несколько выросла.
Все это позволяет оценить скорость изменения продолжительность суток, которая за 200 миллионов лет уменьшилась примерно на 5000 с, что составляет 25 мкс в год. На самом деле приведенные выше цифры не отражают реального положения дел, хотя и помогают понять общую динамику происходящего, но об этом в следующий раз.

[AAV]

На самом деле приведенные выше цифры не отражают реального положения дел, хотя и помогают понять общую динамику происходящего, но об этом в следующий раз.

На самом деле приведенные выше цифры нечего не отображают, нет не каких доказательств этих цифр.

 Я давно жду вопрос про то, что отрыв Луны произошел 70 миллионов лет тому назад, а самая старая океаническая кора имеет возраст около 150 миллионов лет, но пока это никого не смушает...

Это прикол или издевательство, это вопрос вам только и задается,  и на него не отвечаете.

КАКОВ МЕХАНИЗМ ОТРЫВА КОРЫ?

Джхути бан 3 дня.

Без ответа на вопрос: КАКОВ МЕХАНИЗМ ОТРЫВА КОРЫ?
Буду банить без предупреждения за флуд

[CADET]

Собственно, сэр Забаненный уже ответил на поставленный вопрос, хотя, наверно, он не смог выговорить его прямо и без обиняков: «кора оторвалась под действием центробежной силы, в следствии высокой скорости вращения Земли». Наверно, потому он не смог этого выговорить, что представляет, к каким последствиям для планеты привел бы одномоментный, а равно и продолжительный процесс потери более процента её массы, сопровождающийся обширным вскрытием раскалённых недр, полным изменением состава атмосферы, и запылением её до полной непрозрачности. Тут нужно уже было бы говорить не о вымирании части животного и растительного мира, а о сбросе процесса эволюции на уровень простейших бактерий и водорослей, а то и полной стерилизации.
Кроме всего прочего, задолго до того, как от Земли бы оторвались и улетели какие-то фрагменты, планета потеряла бы атмосферу по известным причинам.
И вдобавок, породы Луны в процессе своего создания были, несомненно, переплавлены, поскольку иначе тело такой массы не приняло бы шарообразную форму, а представляло бы из себя, следуя теории господина Забаненного, конгломерат обломков довольно неправильной формы, как многие астероиды.
А ещё у Луны имеется жидкое ядро, что тоже кое о чём говорит.
Вывод: поскольку имярек игнорирует общепризнанные прямые факты, а его «доказательства» исключительно косвенные и эмоциональные – «переписка нецелесообразна».
И, поправьте, пожалуйста, если я где-то наврал.

[AlAn]

Собственно, сэр Забаненный уже ответил на поставленный вопрос, хотя, наверно, он не смог выговорить его прямо и без обиняков: «кора оторвалась под действием центробежной силы, в следствии высокой скорости вращения Земли».

Правда попросил не спрашивать почему не улетели динозавры и вода океанов.

Хочу предвосхитить закономерный вопрос об улете в космос динозавров, океанов и т.п. Они не улетели в космос потому что Земля никогда не вращалась с такой скоростью! Но об этом как-нибудь в другой раз, а пока все желающие могут проверить приведенные выше цифры, тем более, что надо дать время на усвоение пройденного материала.

[Allexs]

Вот взяли и выключили "мульти-пульти".

[lindika]

у модератора весьма странное понятие слова флуд, такое вообще впервые вижу... чтобы не наличие ответа считалось флудом!!!

всё это мне напоминает инквизицию и случай с Джордано Бруно....

и заметьте раньше тоже люди не верили в не доказанную тогда гепотизу о том что земля круглая а не покоится на 3х китах...
мы живём в 21-вом веке.. а мысли у людей не поменялись со средневековья....

наблюдаю уже за развитием этой темы почти с самого её начала, люди высказывали свои мнения...было интересно читать..местами смешно...

но сейчас противно...

как я понимаю форумы для этого и созданы, для обсуждений и высказываний своих мнений и теорий...
а тут модератор посчитал что он и царь и бог и реально стало противно....


можете меня тоже забанить!!
за высказанное мнение, "флуд" и правду!!!!!!!

[Allexs]

Верните "кино", попкорн не доели! Свободу "лунному бруно"!

[AAV]

у модератора весьма странное понятие слова флуд, такое вообще впервые вижу... чтобы не наличие ответа считалось флудом!!!

Так читайте правила форума:
«систематическая публикация сообщений бессодержательного характера в разные темы, т.н. "флуд".»

всё это мне напоминает инквизицию и случай с Джордано Бруно....

Так сразу на Нобелевскую выдвигайте эту теорию, и на форуме будут сожелеть что не обсудили теорию нобелевского лаурята .

наблюдаю уже за развитием этой темы почти с самого её начала, люди высказывали свои мнения...

Высказывает свое мнение только один Господин забаненый. Остальные приводят аргументированные факты, которые он игнорирует.

было интересно читать..местами смешно...

Вот-вот смешно, все сидят с поп-корном, и  ржут. Для этого есть «Комната смеха».

как я понимаю форумы для этого и созданы, для обсуждений и высказываний своих мнений и теорий...

Для обсуждения теории, а не измышлений
Господину забаненному уже дважды указывалось о правилах обсуждений теорий на форуме. Выдвигается теория, ее доказательство и потом обсуждение.

можете меня тоже забанить!!
за высказанное мнение, "флуд" и правду!!!!!!!

Вам уже высказывалось о правилах и манере ведения дискуссии на форуме. Так будьте добры их и придерживаться.
Читайте правила форума:
«решение может быть обжаловано участником Форума у администрации.»
Будьте добры все вопросы в личку модератору или администрации форума.

P,S.
Тема по правилам форума может быть закрыта как не имеющая отношении е разделу «Астрономия для всех» (Задайте вопрос по астрономии!).

[AlAn]

у модератора весьма странное понятие слова флуд, такое вообще впервые вижу... чтобы не наличие ответа считалось флудом!!!

Уважаемая, lindika! У Вас уже есть замечание, считайте, что их теперь два! Напоминаю Вам правила ворума

5.5. Модератор самостоятельно принимает решение в спорной ситуации. Его решение не обсуждаемо, однако в случае несогласия с ним, данное решение может быть обжаловано участником Форума у администрации. Невыполнение и игнорирование требований модератора является грубым нарушением.

[ZamaZzZka]

А мне непонятно, Земля, по мнению забаненного вся была покрыта корой? А потом кору оторвало и типа появились моря и океаны?

[StAlex]

А мне непонятно, Земля, по мнению забаненного вся была покрыта корой? А потом кору оторвало и типа появились моря и океаны?

Потом появился только Тихий океан. Очертания запада обеих америк не особенно впечатляюще стыкуются с филипинами и востоком.
Атлантический океан появился несколько по другой причине.
Есть модель геоида (даже по телеку однажды её видел), где у нашей планеты удалена вся вода - так вот со стороны тихого океана, наша планета имеет огромнейшую вмятину. Вот это и есть "то самое место" откуда "отросла" луна.

[offtopic]
У шумеров в мифах вроде бы оторвалась какая-то гора. Росла, росла. Росла, росла. И улетела. Есть некое умозрение, что символ православия - маленькая шишечка венчающая каждый церковный купол (из которого крест торчит) - это и есть иллюстрация механизма отрыва луны. Вроде бы даже пропорциональное соотношение купол-шишечка повторяет пропорции земля-луна.
[/offtopic]

[ZamaZzZka]

Да, рождающиеся шишечки, превращающиеся в спутники.. кошмар.

[AAV]

StAlex Спасибо !!!


Не хотел отвечать Джхути, отвечу я за него, и превиду его теорию

"Этот вопрос уже затрагивался в других темах форума, но везде он был оффтопом, хотя и вызывал большой интерес.
Для начала хочу вкратце напомнить суть гипотезы.
Итак. Если бы в настоящее время удалось клонировать динозавров, то слишком мало шансов, что они смогли бы существовать - скелетно-мышечный аппарат не выдержал бы нагрузок, сердечно-сосудистая система не способна работать при таком росте животных, перепад давления при циркуляции крови столь велик, что должен вызвать выделение пузырьков азота в мозгу и, соответственно, кесонную болезнь и т.д. Гигантские насекомые, жившие 300 миллионов лет тому назад (стрекозы с размахом крыльев в 90 см, пауки у которых лапы расходились на 1,5 м и т.д.) были во много раз больше современных. Птицы невиданных размеров непонятно каким образом умудрявшиеся в Мезозое подниматься в воздух. Все эти животные, птицы и насекомые могли существовать только при условии, что вес их был значительно меньше современного.
Изменение веса тел можно объяснить только значительной компенсацией его за счет центробежного ускорения (можно, конечно же, и меньшей массой Земли, но это нереально). Так изменение веса в экваториальной части планеты становится заметным при продолжительности суток меньше 4 часов. Реально же продолжительность суток должна была составлять 2-2,5 часа. При этом вес был меньше современного в несколько раз.
Важен еще один момент. Уже в каменноугольном периоде вес был меньше современного и очень медленно снижался вплоть до конца Юрского периода, когда динозавры достигли своих максимальных размеров, после чего вес несколько увеличился и оставался примерно таким до конца Мела, когда он резко подскочил и принял современное значение.
Каковы же причины таких странных изменений скорости вращения Земли?
Разгон Земли могли вызвать несколько причин. Упомяну лишь две (не самые главные) - постоянное выпадение на Землю метеоритов, имеющих значительный момент количества движения и постепенное остывание земной коры, приводившее к уменьшению радиуса вращения, а, соответственно и периода ее вращения.
Для двух резких торможений необходимо было, чтобы Земля, наоборот, потеряла часть своего момента количества движения. И одна такая потеря в конце Мела легко объяснима отделением от нее Луны в результате некоей катастрофы, о механизме которой поговорим позднее.
А что же привело к торможению Земли конце Юрского периода? Дело в том, что при большой скорости вращения Земля должна была из сфероида превратиться в эллипсоид вращения, у которого при той же площади поверхности меньший объем, что должно было привести к значительному увеличению давления внутри Земли. Магме просто некуда было деваться и она выдавила огромную часть земной коры в виде гигантской грыжи, высотой в сотни километров. Давление внутри Земли упало и остальная часть земной коры просела, при этом уменьшился экваториальный радиус, а угловая скорость вращения Земли осталась практически той же. На поверхности "грыжи" вес, естественно, еще больше уменьшился, но там отсутствовала атмосфера и не было животных, а вот на поверхности оставшейся части земной коры вес несколько увеличился, что и привело к гибели крупных динозавров в конце Юрского периода. Таким образом, странные изменения максимальных размеров животных имеют довольно простое объяснение.
Весомым аргументом в пользу данной гипотезы является возраст океанических пород, образовавшихся на месте отрыва Луны от Земли (объем Луны соответствует объему недостающей земной коры), который не превышает 160 млн лет, в то время как возраст континентальных пород исчисляется миллиардами лет. Закономерен вопрос - а почему все же 160 млн, а не 70? Дело в том, что 160 млн лет это время начала растрескивания земной коры, когда она из сфероида начала превращаться в эллипсоид вращения, а трещины положили начало новым океанам. Примерно такие же времена получаются и исходя из скорости дрейфа материков, медленно сползающих в образовавшуюся после отрыва Луны воронку."