Сколько лет Луне?

[recarrion]

А про стену в пол Франции тоже впервые слышу.

[kwk]

2 Bibon

Насколько мне известно атропологи работали в начале 20 века, а открытия по Сириусу--середина 19. 

http://www.610.com.ua/posts/dogons/
http://www.donbass.dn.ua/zodiak/2006/494/494-09.php?fotka=494-09
http://www.mediaport.info/gazeta/pages.php?gazeta_id=50&page=18
http://mag.org.ua/libtxt/print11-1.html

Кстати советую зачитать чего-нибудь по регги - это у современных негров целая религия, весьма интересная, весьма повлиявшая на продюсеров «Хищника» - он по первому сценарию Томасов был типа  вервольфом, а потом видите как все переделали интересно.

По поводу Стамбула--где можно прочитать?

Про Турцию я читал у Деникена, где не помню, там с десяток книг - по следам великих или что-то типа того. С фотками. Там подземелья в несколько этажей, якобы построенные прячущимися христианами. Но народ прикинул сколько надо согнать христиан чтобы это наваять - получилось нереально много. А мифы там местные весьма и весьма рассказывают, прям страшно.


2 recarrion

А про стену в пол Франции тоже впервые слышу.

есть у Фогта кое чего - шахтеры натыкались кое где, немцы кое чего копали. Вообще много есть чего интересного под Луной о чем вы не  слышали.

Кто-то из физиков чего-то про яблоки говорил - мол у тебя есть яблоко, у меня есть яблоко, поменяемся у - нас будет по яблоку, а если поменяться идеями - у нас будет по две идеи. Золотые слова. К сожалению, пока идет раздача яблок,  идея искривлять пространство-время на впаренном арабам секондхэнде не нова и мне не интересна. У кого какие есть мысли по Луне, по Марсу  и по 2012-му году?

[Bibon]

В 1931 году два французских антрополога случайно натолкнулись на это дикое
 Это из первой статьи. Далее там идёт рассказ, что они и Плутон ещё знали. Вот именно, что данные антопологи и рассказали "якобы о знаниях" догонов исходя из своих же знаний о Солнечной системе. И спутник Сириуса знали уже к этому времени. Если уж такие Догоны умные, то почему про тела размером больше чем Плутон не знали?
 Кроме, того, я читал совершено другую информацию о их знаниях, что якобы Меркурий они не знали, но знали о 4-х спутниках Юпитера и кольцах Сатурна--знания середины 19 века. Тем неменее Уран имеет кольца, которые тоже с Земли были открыты. Однако, догоны, раз они такие умные не знали этого.
 Из всего можно сделать вывод, что кто-то их мифы сфальсифицировал, подогнав под знания того времени, когда с ними общались.
 

[Bibon]

Про Турцию я читал у Деникена, где не помню, там с десяток книг - по следам великих или что-то типа того. С фотками. Там подземелья в несколько этажей, якобы построенные прячущимися христианами. Но народ прикинул сколько надо согнать христиан чтобы это наваять - получилось нереально много. А мифы там местные весьма и весьма рассказывают, прям страшно.

Беглый генерал жил изданием мемуаров, мог и преврать...

2 recarrion

А про стену в пол Франции тоже впервые слышу.

есть у Фогта кое чего - шахтеры натыкались кое где, немцы кое чего копали. Вообще много есть чего интересного под Луной о чем вы не  слышали.

Когда смотришь по Российскому телевиденью программы про АЯ, то в основном в них учавствуют американцы.  Между прочим, то что якобы космонавты видели, является чистой байкой. Общался со многими(фамилии не буду приводить) в неформальной обстановки. Все сказали, что это брехня--ни кого в космосе они не видели

[Muxa]

Если уж такие Догоны умные, то почему про тела размером больше чем Плутон не знали?

Ага. Знания, которыми якобы обладали догоны, удивительным образом совпадают с тем что было известно ко времени открытия самих догонов. Не больше. Надо же, как совпало-то. Интересно, если бы догонов нашли в конце XIX века, то оные догоны "знали" бы про Плутон?

[Bibon]

А вот описания из другой статьи(вторая ссылка), где говориться:
 Луна - Ие пилу - "сухая и мертвая", и она вертится вокруг Земли. У Юпитера - Дана толо - есть четыре спутника, изображаемых как четыре небольших камня рядом с камнем побольше (символизирующим планету), а у Сатурна - Йалу уло толо - "постоянное гало" (то есть кольцо). Дана толо (Юпитер), Толо йазу (Венера), Йапуну толо (Марс), Йалу уло толо (Сатурн) вращаются вокруг Солнца. Говорят: "Юпитер следует за Венерой, медленно вращаясь вокруг Солнца".

Вместе с тем догоны не знают о существовании внешних планет и Меркурия (если не отождествлять последний с Йазу данала толо - "звездой, которая сопровождает Венеру").
Т.е. обе приведённые ссылки про знания догонов противоречат сами себе? Автор то их внимательно читал, когда приводил эти ссылки? Сами себе противорещующие!

[Ёж]

Беглый генерал жил изданием мемуаров, мог и преврать...
 

Ну не при чем тут  генерал Деникин. Речь о книгах Эриха фон Деникена.

[CADET]

Ну не при чем тут  генерал Деникин. Речь о книгах Эриха фон Деникенка.

Не мешайте ему, пусть рассказывает.

[Bibon]

Беглый генерал жил изданием мемуаров, мог и преврать...
 

Ну не при чем тут  генерал Деникин. Речь о книгах Эриха фон Деникена.

Ну, так он только один и написал. А где же другие? Где работы турков, византийцев, французов, русских учёных в конце концов. Не иголка же в стоге сена!

[kwk]

2 Bibon

Автор то их внимательно читал, когда приводил эти ссылки?

Это только часть ссылок. Представлены в основном пересказы журналюг, часто лоховатые, часто с впадением в какие-то информационно-энергетические поля (есть сейчас такая мода)
однако главный факт  упомянут - система  тройная. В 19-м веке об этом не знали. Потом типа храма у них там есть, это кажется в первой статье есть. Миссионер какой пьяный мог приколоться конечно, но трудно поверить что догоны ради прикола 100 садили чувака на часы - тут своеобразное чувство юмора надо иметь.  Со сверхновой непонятно - никто её больше не видел кроме догонов. В принципе можно было начихать на этих догонов, но слишком много других странных  фактов упорно говорят либо  о палеоконтактах, либо о протоцивилизации  - разговор ведь об этом.

Где работы турков, византийцев, французов, русских учёных в конце концов. Не иголка же в стоге сена!

Работы либо спалили, либо спрятали по разным библиотекам типа Ватиканской. Инквизиция ведь тонны литературы изымала у народа. Чето не доглядели типа карт Пири Рейса - и сразу сенсация. Я так догадываюсь там много таких сенсаций лежит. Подземелья реальные абсолютно. Современные работы есть но мне как-то не приходило  в голову их изучать, есть темы и поинтересней, в Крыму например или в Геленджике.

Между прочим, то что якобы космонавты видели, является чистой байкой. Общался со многими(фамилии не буду приводить) в неформальной обстановки.

Особенно интересно про так сказать биологические эксперименты с участием Савицкой - не удивительно потом что она потом в иллюминаторе кого-то видела . 

[Bibon]

2 Bibon

Автор то их внимательно читал, когда приводил эти ссылки?

Это только часть ссылок. Представлены в основном пересказы журналюг, часто лоховатые, часто с впадением в какие-то информационно-энергетические поля (есть сейчас такая мода)
однако главный факт  упомянут - система  тройная. В 19-м веке об этом не знали. Потом типа храма у них там есть, это кажется в первой статье есть. Миссионер какой пьяный мог приколоться конечно, но трудно поверить что догоны ради прикола 100 садили чувака на часы - тут своеобразное чувство юмора надо иметь.  Со сверхновой непонятно - никто её больше не видел кроме догонов. В принципе можно было начихать на этих догонов, но слишком много других странных  фактов упорно говорят либо  о палеоконтактах, либо о протоцивилизации  - разговор ведь об этом.

Разговор про возраст Луны...это к слову если мы забыли. Про догонов понятно, утка. Взрыв сверхновой из той же серии.

Работы либо спалили, либо спрятали по разным библиотекам типа Ватиканской. Инквизиция ведь тонны литературы изымала у народа. Чето не доглядели типа карт Пири Рейса - и сразу сенсация. Я так догадываюсь там много таких сенсаций лежит. Подземелья реальные абсолютно. Современные работы есть но мне как-то не приходило  в голову их изучать, есть темы и поинтересней, в Крыму например или в Геленджике.

Наверное у турков изымали? Смешная отмазка. А ив 19-20 веках тоже инквизиция поработала?

[kwk]

Наверное у турков изымали? Смешная отмазка. А ив 19-20 веках тоже инквизиция поработала? 

До турков была Византия - там кастрики по полной программе работали, в том числе и человеков жарили. Турки потолерантней были потому основная масса сегодняшних текстовых артефактов и апокрифов - оттуда. Утка ли догоны - не могу сказать, но параллелей с ямайскими верованиями очень много почему-то. Я допускаю что был миссионер-шутник-астроном, но миссионер-шутник-астроном-негр-шаман Вуду - это уже перебор.

[Bibon]

Наверное у турков изымали? Смешная отмазка. А ив 19-20 веках тоже инквизиция поработала? 

До турков была Византия - там кастрики по полной программе работали, в том числе и человеков жарили. Турки потолерантней были потому основная масса сегодняшних текстовых артефактов и апокрифов - оттуда. Утка ли догоны - не могу сказать, но параллелей с ямайскими верованиями очень много почему-то. Я допускаю что был миссионер-шутник-астроном, но миссионер-шутник-астроном-негр-шаман Вуду - это уже перебор.

Ни чего не понял... Причём тут кастраты? Византийцы в своих огромных летописях ни оставили ни чего по поводу тунелей, у турков тоже о подземных городах не говорится, кроме того в Стамбуле в 19 веке были толпы франзуцов, англичан и русских. Ни кто об этом не упомнялу.
 Касаемо догонов--почитал все ссылки. Ну утка и есть утка, как бы вы не старались это доказать. Проще всего взять дикое племя и написать о их крутых знания во всех областях.

[AstroNick]

Вынужден напомнить, что тема о возрасте Луны, а не об истории древнего мира. Либо пишите по существу вопроса, либо тема будет закрыта.

[Bibon]

Вынужден напомнить, что тема о возрасте Луны, а не об истории древнего мира. Либо пишите по существу вопроса, либо тема будет закрыта.

Ну вообще то правильно замечание, при одном НО. В начале тему упомянули источники, в которых якобы про луну говориться, либо нет. Вот и стали разбирать данные источники, перейдя на историю. Ведь для того, чтобы найти ответ всегда нужен источник, а не энциклопедия, которая расекает в общих чертах, не объяснив откудо и что. Ну и догонов затронули соответсвенно. У них и про Луну говориться, а по скольку, якобы по их мифам(по моему мнению явно сфальсифицированными, чему я приводил доказательства) Луна уже известна им(догонам) много тысяч лет... Вот и разбираемся, где сказка, а где вымосел

[AstroNick]

Но ответ, похоже, так и не найден...
А вот что получится, если зайти с другой стороны. Я ещё на первой странице дал ссылку на статью про бактерии, в которой 1.5 млрд. лет назад в сутках было 15 часов. После несложных вычислений получаем величину среднего за последние 1.5 млрд. лет темпа замедления вращения Земли - 0.0025 с в столетие. Нынешний темп - 0.0015 с в столетие, т.е. почти вдвое меньше. Если предположить, что Луна около Земли появилась недавно (несколько тысячелетий назад), то как объяснить столь высокий средний темп замедления вращения Земли? Из других мыслимых причин остаются только приливы от Солнца, но они заметно меньше лунных, да и интенсивность их не меняется (поскольку расстояние до Солнца практически неизменно). Вот и выходит, что Луна должна была крутиться возле Земли задолго до зарождения человеческой цивилизации. Независимо от догонов, византийцев, турок и деникиных.

[Bibon]

Тогда у меня другой вопрос? Несколько тысячилетий назад(даже миллион лет) в Солнечной системе все "устаканилось". Каким образом Луна могла стать искуственным спутником Земли? 

[kwk]

После несложных вычислений получаем величину среднего за последние 1.5 млрд. лет темпа замедления вращения Земли - 0.0025 с в столетие. Нынешний темп - 0.0015 с в столетие, т.е. почти вдвое меньше

Хе-хе . Вы про такую штуку как GPS слыхали? Читаем:

Актуальность альтернативных трактовок истории Земли определяется и наличием еще многих других неоспоримых научных фактов, которые говорят о «молодом» (не достаточном для эволюционной теории) возрасте Земли:
1. Термоядерные реакции, ответственные за генерацию энергии Солнца, должны сопровождаться выбросом нейтрино, но в эксперименте интенсивность нейтринного фона не согласуется с теоретически предсказанным. Из-за этих трудностей возобновился интерес к теории сжатия Солнца, выдвинутой Германом Гельмгольцем, согласно которой возраст Земли не может быть более 10 млн. лет (сжатие экспериментально обнаружено и составляет около 0,1% за сто лет). Идеи циклических изменений размеров Солнца (как и циклических изменений магнитного поля Земли) ничего не объясняют и лишь приводят к прошлому с открытым концом.
Развивая идею Гельмгольца, мы придем к выводу о том, что Солнце моложе Земли. Это заключение согласуется со Священным писанием, но не устраивает эволюционистов, которые настаивают на идее образования солнечной системы, как единого комплекса тел, в результате последовательных превращений протозвезд в звезды и «обособившиеся» в силу случайных причин сгустки материи в планеты. Причем почему одни вращаются в одну сторону, а другие в противоположную (Венера, Уран) , а так же еще целый ряд «почему» с тем же ответом – в силу случайных причин. (Либо в нарушение физических законов.)
2. Считается, что замедление вращения Земли составляет 0,005 секунд в год, вопреки чему, начиная с 1980 г. добавляется 1 секунда в год, – величина в 200 раз большая. Но при такой скорости замедления вращения Земли пропорционально должен уменьшаться и ее возможный возраст.
3. В осадочных породах крайне редко встречаются железные метеориты, что удивительно при предполагаемом медленном их формировании в течение миллионов лет, и понятно, если они сформировались в короткое время локального или глобального потопа.
4. От 5 до 14 млн. тонн метеоритной пыли оседает на Землю в год, что за геологический возраст Земли в 4,6 млд. лет дает слой Fe-Co-Ni порошка в 15 м. Спрашивается, где он? Его нет и на Луне (в чем убедились американские космонавты), где ветер и дожди не могли бы смыть его в море.
5. Расстояние между Землей и Луной увеличивается на 4 см в год, что дает ее максимальный возраст 1 млд. лет. При этом вопрос о происхождении Луны повисает в воздухе, т.к. возраст Земли в 4,6 млд. лет не подлежит коррекции в вере эволюционистов.
Воистину, если бы не требования эволюционистской биологии и геологии, астрономия, освободившись от пут, могла бы развиваться без оглядки на возраст Земли и объектов Вселенной.
6. Ослабление магнитного поля Земли (природа которого до конца неизвестна) составляет 5 % в год, что соответствует времени полузатухания - 1400 лет. Поскольку магнитное поле Земли должно генерироваться токами, то с их циркуляцией связано Джоулево тепло, которое еще 8 000 - 10 000 лет назад делало жизнь невозможной. На основании существования пород с реверсированной намагниченностью предполагается, что могло асциллировать во времени и магнитное поле Земли. Но подчеркнем еще раз, любые предположения о периодичности подобных процессов приводят к прошлому с открытым концом и это - прежде всего попытка уйти от ответа по существу.
7. Модель Лапласа (охлаждение Земли из состояния расплава) позволила лорду Кельвину по тепловым потокам оценить верхний возраст Земли не более чем в 400 млн. лет. Новые расчеты по методу Кельвина дают верхний возраст в 20 млн. лет, а с учетом возможных ядерных реакций - 45 млн. лет - в 100 раз меньший возраста Земли, принятого у эволюционистов.
8. Геологический возраст Земли не согласуется с количеством гелия в атмосфере не менее, чем в 10 раз.
9. По отложениям Нильского ила можно сделать вывод, что их возраст составляет не более 30 000 лет.
10. Оценки возраста Мирового океана по концентрации солей и ионов дают результаты с большим разбросом от нескольких тысяч до сотен млн. лет. Например, по количеству соли NaCl в Мировом океане (в предположении, что он был первоначально пресным) его возраст ограничен 100 млн. лет.
11. Численность населения Земли при оценке в 2,2 ребенка на семью за миллион лет составила бы 102070 человек (для справки: число электронов во Вселенной примерно 1090 ) они бы не уместились во всей Вселенной, не то что на Земле. Современная численность населения Земли почти точно соответствует численности потомства от 4-х пар (семья Ноя), оставшихся в живых после Всемирного Потопа, произошедшего 5000 лет назад. По формуле, описывающей демографический взрыв, численность населения должна составить:(в "материалах к публикации)
где n - число поколений, х - число одновременно живущих поколений, с – число детей в семье. Расчет показывает, что при с =2,46, х = 3, числе поколений со времен потопа n = 100, численность населения на начало XXI века составила бы 4,8 млд. человек – что прекрасно согласуется с реальной численностью населения Земли. Кроме того, за миллион лет существования человека должно было накопиться гигантское количество его окаменелых останков, а их - нет. Таким образом, история человечества в миллионы и сотни тысяч лет не правдоподобна и с точки зрения численности жителей Земли.

[Quest]

Тогда у меня другой вопрос? Несколько тысячилетий назад(даже миллион лет) в Солнечной системе все "устаканилось". Каким образом Луна могла стать искуственным спутником Земли?

Так она и стала естетвенным спутником Земли очень давно.

[Quest]

После несложных вычислений получаем величину среднего за последние 1.5 млрд. лет темпа замедления вращения Земли - 0.0025 с в столетие. Нынешний темп - 0.0015 с в столетие, т.е. почти вдвое меньше

Хе-хе . Вы про такую штуку как GPS слыхали? Читаем:

Актуальность альтернативных трактовок истории Земли определяется и наличием еще многих других неоспоримых научных фактов, которые говорят о «молодом» (не достаточном для эволюционной теории) возрасте Земли:
1. Термоядерные реакции, ответственные за генерацию энергии Солнца, должны сопровождаться выбросом нейтрино, но в эксперименте интенсивность нейтринного фона не согласуется с теоретически предсказанным. Из-за этих трудностей возобновился интерес к теории сжатия Солнца, выдвинутой Германом Гельмгольцем, согласно которой возраст Земли не может быть более 10 млн. лет (сжатие экспериментально обнаружено и составляет около 0,1% за сто лет). Идеи циклических изменений размеров Солнца (как и циклических изменений магнитного поля Земли) ничего не объясняют и лишь приводят к прошлому с открытым концом.
Развивая идею Гельмгольца, мы придем к выводу о том, что Солнце моложе Земли. Это заключение согласуется со Священным писанием, но не устраивает эволюционистов, которые настаивают на идее образования солнечной системы, как единого комплекса тел, в результате последовательных превращений протозвезд в звезды и «обособившиеся» в силу случайных причин сгустки материи в планеты. Причем почему одни вращаются в одну сторону, а другие в противоположную (Венера, Уран) , а так же еще целый ряд «почему» с тем же ответом – в силу случайных причин. (Либо в нарушение физических законов.)

1) А причём тут GPS?
2) Из трудностей физики, связанных с нейтрино, ещё не следует, что модель ядерных реакций, протекающих в ядре Солнца, известная учёным на момент тот или иной момент абсолютно неверна. Лет 150 назад вообще про ядерную энергетику ничего не знали. И с нейтрино разберутся.

2. Считается, что замедление вращения Земли составляет 0,005 секунд в год, вопреки чему, начиная с 1980 г. добавляется 1 секунда в год, – величина в 200 раз большая. Но при такой скорости замедления вращения Земли пропорционально должен уменьшаться и ее возможный возраст.

Ага, то есть до 1980 года возраст Земли был один, а с 1980 - другой?

3. В осадочных породах крайне редко встречаются железные метеориты, что удивительно при предполагаемом медленном их формировании в течение миллионов лет, и понятно, если они сформировались в короткое время локального или глобального потопа.

Да если в осадочные породы не то что камни с железом, а все рельсы Транссиба запихнули бы, через пару тысяч лет от них ничего бы не осталось. Ржавчина однако...

4. От 5 до 14 млн. тонн метеоритной пыли оседает на Землю в год, что за геологический возраст Земли в 4,6 млд. лет дает слой Fe-Co-Ni порошка в 15 м. Спрашивается, где он? Его нет и на Луне (в чем убедились американские космонавты), где ветер и дожди не могли бы смыть его в море.

Да всякие там ветры, дожди, тектоники плит в конце концов. Да и железа в метеоритах не так много-то. Камней-то больше!

5. Расстояние между Землей и Луной увеличивается на 4 см в год, что дает ее максимальный возраст 1 млд. лет. При этом вопрос о происхождении Луны повисает в воздухе, т.к. возраст Земли в 4,6 млд. лет не подлежит коррекции в вере эволюционистов.

А вы знаете что скорость движения не обязательно должна быть постоянной?

Воистину, если бы не требования эволюционистской биологии и геологии, астрономия, освободившись от пут, могла бы развиваться без оглядки на возраст Земли и объектов Вселенной.

Воистину, если бы не глупость людская, да мания величия, то не было бы этой "темы"!